不，這不是你想的那種鄭成功的漫畫。
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雖然我也有這本，但我的雞兒逐漸混亂

Base +6, petterxch +6, eeaamm +5

啊，鉴于之前学过的南海沿岸历史，加上现在的政治环境，这就是我想的那种郑成功漫画。

Base +6, hytroshoot +1, yyiii +4, Ophiiuchus +7, lhid2 +5, hahahaooo -7, freeqwqw -9, brave seec -6, yincr +6

你說我我上e變紳士是要幹嘛的？ 當然是看熱心歷史少年軍事戰鬥漫畫阿！

Base +6, KKBKKBB +5, hytroshoot +1, yyiii +4, Laike2016 +5, NordenLan +5, David900410 +5, freeqwqw +9, petterxch +6, hentai~feng +5, data collecter +5, lovekfc456 +6, 负一杠零 +6, and 16 more...

最後蔣中正也他媽太帥

Base +6, nyh66666 +4

我是來尻槍的，不是來看超燃歷史戰鬥漫的啊！
解釋雙刀流那邊的敘述跟火鳥有八成像w
最後的蔣光頭你怎麼帥成這樣

Base +5, freeqwqw +9, Sour_Chervy +5, yxfyexingfeng +6

那個乳母真的逼人硬

Base +5, freeqwqw +9, gubot +12

嗯...
這畫風讓我想到富士鷹
(雖然不夠扭曲就是了)

Base +6, freeqwqw +9

該尻槍 還是要說這本用荷蘭人角度去看鄭成功的漫畫 現在的台灣的政治正確(仇視)角度下 可能有一堆白癡會認真認為鄭成功是壞人 完全忽視荷蘭人前殺了不少漢人 原住民還把剩下當奴隸
看到後面老蔣 大概我就猜出來 要畫所謂現在政府的轉型正義吧ww

Base +6, flamedozen +8, akumaii -6, gongxiupeng +6, han_so_lo +6, yyiii +4, hahahaooo -7, freeqwqw -9, ezioadf +6, aeolusbox +6, pen0200 +5, olddriverjian +6, Sour_Chervy +5, and 4 more...

真是充满觉青史观的一部漫画啊，先不说与世无争的福尔摩挲根本就是荷兰从西班牙人手中夺来的，就是名字也是西班牙人取的，要是觉得荷兰人是促进和解团结的，真给去看看安东尼·瑞德的作品，以暴力手段终结早期的自由贸易，强制性奴役，杀戮，在那个时代简直就是荷兰人的专利好吗？把荷兰人的统治美化成这样，问过之后仍然在荷兰统治下的巴达维亚华人，土著和锡兰人了吗？

Base +6, s594579899 +6, flamedozen +8, akumaii -6, ad1981 +9, gongxiupeng +6, mazhongyuan1 +6, xunlang +4, han_so_lo +6, 2ssdiguoshi +6, yyiii +4, hahahaooo -7, freeqwqw -9, and 10 more...

關於荷蘭先前幹了些什麼大家可以參考台灣Bar的影片，他們家的解說都很輕鬆易懂
https://youtu.be/ktLMfM_5UOc?t=23s

Base +6, flamedozen +8, freeqwqw -9, hactor +7, data collecter +5

还以为是海贼王

Base +19, freeqwqw +9

這就是漫畫啊 這麼認真幹嘛 還是你真以為鄭成功帶面具 用星爆氣流斬?
再說這部的主角不是荷蘭人 而是揆一吧

Base +5, Aemande123 -4, hahahaooo +7, freeqwqw +9, gongpua +6, wuh0810 +6, fghfggyy -6, gubot +12

这郑成功的造型有点像fgo 2.1的三星复仇

Base +6, freeqwqw +9

這本我一看推薦就買下去了，內容扎實有趣，也推薦各位買呢

關於荷蘭人做了什麼…每個有讀過一點歷史書籍的誰不知道，連教科書都反覆考你，寫得一清二楚的東西不需要再復詠給我們了
正因為荷蘭人總是被檢討批判的一方，能出現以東印度公司人物為主角的漫畫就顯得可貴，用有趣精彩的內容超越那些庸俗的政治正確更是一大亮點。
這就是漫畫，你想要看見政治正確，歷史正確的內容？那麼你不應該出現在E站，漫畫和小說永遠不會是你的選擇，去圖書館把那好幾架的歷史書籍好好讀完，並超越立場地認真思考歷史的真相吧。

Last edited on 14 September 2018, 10:25.

Base +6, David900410 +5, freeqwqw +9, lanlanluu083 +11, hactor -7, data collecter +5, ufozeon +7, L11037 -6, fathervice +16, gongpua +6, tompeng +7, Evana +6, nyh66666 +4, and 11 more...

美化荷蘭人?
明明這部荷蘭人殺戮、奴役都做過了。漢人看荷蘭人被殺還舉天同慶。何來的美化之說

Base +6, lanlanluu083 +11, fathervice +16, nyh66666 +4, gubot +12, yxfyexingfeng +6

哈,所以只要有趣,一切书本上经过认证的历史就都变得是政治正确因而就不值得一提了?真是可笑至极,反倒是这种虚构出来的那个提倡和解的揆一,因为符合现在觉青心目中西方人的形象,就是值得推荐的,这种自说自话的精神真是令人感叹.
因为荷兰人的到来,整个东南亚的商人社会与原有的贸易模式都发生了及其惨烈的改变,万丹,亚齐,马达兰,巨港,占碑等等东南亚贸易国家都受到了沉重的打击,陷入了持续的贫穷,靠武力维持的垄断让荷兰人能把马鲁古群岛的香料在欧洲以原价17倍,印度以原价14倍的价格出售,可那些利润没有一分钱进入亚洲人的口袋,原来的港口商团无不因此毁灭,在17世纪中叶后,只有一位赢家---荷兰东印度公司获得了盈利,甚至连最基本的棉布贸易都要垄断,如果你是因此而破产的商人,不知到还会不会理解荷兰人.所谓的超越立场,不过就是黄种人的死都不值一提而已吧
把你的那种一切书本历史都是官方骗局的中二思想收一收吧,记住,荷兰人从来没有,从未打算过将任何一种亚洲居民的地位提升到荷兰人的同等位置好吗?因为你不想看到不合你扭曲史观的答案,就希望别人不要出现,这种排他性的思想倒是和17世纪的荷兰人一脉相承呢

因为国族认同的迷茫,甚至情愿相信毫无根据的再创作,却对真正的历史又嗤之以鼻,当人类的理想与科学认知产生剧烈冲突时,果真什么鸟话都说得出来,本来那些幼稚可笑的言论,在现实会被狠狠的打脸打到清醒,但在无远弗届的网路上,总是能找到抱团儿取暖的家伙呢,最可悲的是,这些人又很大程度上知道自己说得不正确,也知道不管怎么说也改变不了现实,但为了心理上的安慰,依旧盲目重复虚假而错误的观点,真是深得二重思考的真谛,为了不让自己精神分裂而把自己弄的精神分裂,说得就是你ZH5523.

Last edited on 14 September 2018, 13:50.

Base +6, hahahaooo -7, hactor +7, petterxch +6, KoulUrake +6, unlc -13, JohnRom +6, GHIndustry +6, L11037 +6, Arctan0 +5, littlebarehead +5, THEtureX +4, gongpua -6, and 21 more...

不要用政治正确反对另一种政治正确。人是很难做到100%客观公正的，但人可以做到诚实和不虚伪。

Base +6, ufozeon +7, data collecter +5, gubot +12

老實說，這次上傳的五六本書底下的回應都跟我預先料想的差蠻多的，好幾本書最後都吵成一團，有點失望。

手上還有一本電影改編的《多桑》不知道要不要傳上來，我好像已經可以看到上傳之後底下回應有人在怒罵精日、日雜了(苦笑)

Base +1, h-90730 +6, OnenessHiking +7, dan80331 +6, gubot +12

喷了，上个ehentai还要感谢共产党了，先等墙撤了再说吧，去你🐎的 @姆q很h

edit：喷了，你们翻墙上ex撸管就是为了撸完给你党做舔🐶的？

Last edited on 16 September 2018, 13:57.

Base +8, KoulUrake -6, JohnRom -6, ufoufo -6, data collecter +5, Arctan0 -5, fathervice +16, 斩白华 +6, 風16546 -6, taipanmaster +6

@woleduo
所以這本是歷史書還是漫畫書?這本書是在講國姓爺光復台灣還是講荷蘭人的暴行?
再說這本書裡好的荷蘭人頂多只有那個神父，揆一也完全只是個無能天真的大粗佬
荷蘭人暴行開場就講過了，書中漢人也痛恨荷蘭人。而荷蘭人對其他國家的暴行根本跟這篇故事無關

Base +6, gubot +12

为啥这本评论也能战。。。我看不出任何战的要素啊。。。

Base +6, data collecter +5, 诡策狂谋 +5, xydsj +1

為什麼蔣光頭帶著跟鄭成功一樣的面具@@ 還有希望Marco_Polo大大可以上傳多桑

Base +6

硬核文献+有趣演义+精细画工，很赞
想要阅读作品中提到的著作。

至于屁股歪

我是不知道除了主角长官和神父，作品把哪个荷兰人描绘成了伟光正的好人？
难道不是把东印度公司从上到下都给黑透了？

相比起来国姓爷明显好得多
忠君爱国，武力爆表，行头还帅爆
无非就是史料记载中的外貌和性格不符合传统民族英雄剧本中“一脸正气、英气”的形象
不符合样板戏的主流价值观

——他要这么画我反而觉得政治正确真是没劲，就按记载来才对。

Base +6, fathervice +16, hahahaooo -7, gongpua +6, Fatesifaeve +24, abcdefg11987 +4, gubot +12, yxfyexingfeng +6

超越立場可以，絕不能斷章取義！這裏講荷蘭人來台灣的時候是經過中國同意？笑話！漢人到台灣的時候是區區數百年前明代才開始的嗎？我看你是想吃一發“鎮撫夷洲，討不從命”！這還不美化荷蘭？包裝得好似是來與台灣人共同發展的，中國人就好似是來征服的。這就是斷章取義！想當年有人跟我說滿清、五胡雖然屠殺漢人，但漢人也對胡人屠殺過，還舉了各種漢人進攻胡人的例子來說是所謂“屠殺”；我說你有沒有看清楚，漢人作為農耕民族打那些遊牧民族是為了什麼？搶地種？還不是因為遊牧民族先來侵擾漢人，漢人必須平定他們才能安心農耕，再者，那些所謂屠殺令都是以生擒為上，非要作亂的才是要殺的。他又講，你怎麽不說西周那會兒見誰打誰；我又笑，你估計不知道周為什麼叫周，“古公亶父复修后稷、公刘之业，积德行义，国人皆戴之。薰育戎狄攻之，欲得财物，予之。已复攻，欲得地与民。民皆怒，欲战。古公曰：‘有民立君，将以利之。今戎狄所为攻战，以吾地与民。民之在我，与其在彼何异？民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。’乃与私属遂去豳，度漆、沮，逾梁山，止于岐下。”岐山之下，南有周原，遷居到這裏，從此他們便叫做“周”

至於書中什麼也描繪荷蘭人暴行，恕我直言，這樣隱去中國人在台灣生活發展的前面千年為計的時間，而單單講荷蘭人在台灣的發展；不講荷蘭人如何奪取台灣，反倒講中國如何“侵略”台灣，“帶來戰爭”，這還不叫洗白？把黑的畫成棕的，把白的畫成藍的，然後說“沒有啊，你看把黑還是畫得還是那麽深色”這樣還不叫顛倒黑白，什麼叫顛倒黑白？

Base +5, L11037 +6, Arctan0 +5, hahahaooo -7, gongpua -6, 風16546 +6, 诡策狂谋 +5, syksyksyk1010 +6, OnenessHiking -7, porcozn -6, 無线新聞 -6, wtv.ur +8, 晚风呼啸 +9, and 6 more...

千里奔袭，转进台湾，给凯申点👍

Base +6, data collecter +5, 诡策狂谋 +5, nyh66666 +4, doranikof -7, chvgcyes +6

還有，別拿共產黨和中國綁定，共產黨綁定的是“新中國”、“紅色中國”，憤怒在這部漫畫整部都在顛倒黑白，抹黑那個你叫她華夏也好九州也好神州也好中國也好的國家，而不是因為反對共產黨帶領的“新中國”——什麼？你說你也衹是反對“紅色中國”而不是反對“中國”？那有本事就來拔掉赤旗啊，夷洲人！

Base +5, hahahaooo +7, pen0200 +5, gongpua +6, 無线新聞 -6, doranikof -7, chvgcyes +6, tianzijiang +7

我覺得我已經看不懂評論在吵什麼了

Base +8, olddriverjian +6, reimu100000 +5

國姓爺是後世景仰而定的稱號，當時不僅無人叫他國姓爺，身為敵方的荷蘭人更不會用"爺"這種抬高對方的稱號。作者畫工不僅不好，邏輯上也是個白癡。不過無所謂，不就是e站嗎。

Base +6, 無线新聞 +6, fghfggyy +6, 6nocturne9 -6

666666牛逼啊，e站老哥个个都是人才，又会尻枪还得懂历史

Base +6

abc300080你知道得可真多，《後漢書》、《隋書》、《臨海水土誌》原來是共產黨寫的歷史，你知道的1500漢人那是明代的漢人，再往上呢？你知道當初的丹陽太守沈瑩嗎？你知道陳壽嗎？我說的歷史至少我能拿出支撐我觀點的例證來，盡可查悉。你對歷史如此熟悉，你告訴我你是從哪裡知道1500漢人生活在嘉南平原的啊 你告訴我荷蘭用澎湖和明換台灣，澎湖特麽就是荷蘭的哦？？我用你家的房子換你家的糧食好不好哦

而且以子之矛攻子之盾，你又如何自證你的歷史不是被那傻傻黨寫的歷史呢
這種所謂“你的是假史我的才是真史”的論調是無法爭出結果的
最後你自己都知道漢人“在荷蘭來台灣之前”就已經在嘉南平原上生活發展了，你就沒想過這些漢人是哪裡來的嗎？就算不考慮他們怎麼來的，退一萬步講，至少這些漢人開拓台灣也比你荷蘭人來得早！

Last edited on 14 September 2018, 20:36.

Base +5, hahahaooo -7, gongpua -6, 诡策狂谋 +5, syksyksyk1010 +6, nyh66666 +4, porcozn -6, 無线新聞 -6, 晚风呼啸 +9, Sour_Chervy +5, chvgcyes +6, 6nocturne9 -6

嗯...
我突然想到要是哪天火鳥畫兩岸的題材
大家反應肯定也會很激烈吧www

Base +6, Fatesifaeve +24, 1player +11

稍微平復了下情緒，沒有那麽憤怒激動了，你說當初伏波將軍都將漢人送到瓊州發展了，怎麼就沒去台灣置郡順便定個石柱呢？等到後漢末年派人過去也沒立個碑建個廟什麼的，留下點明證也好
不過心不正了，就是多留下點什麼，估計也要說這東西是假的——欲加之罪，何患無辭？

Base +5, hahahaooo +7, 6nocturne9 -6

@ abc300080
干,前面还有人在说这部漫画是在超越立场还原真实历史好吗,不基于真正的史料研究,完全基于蓝绿立场的脑补漫画还说不得,只因为颜色正确哪怕是胡编乱造的也有人相信,啊不就台湾价值好棒棒吗?
最近5年来的荷属东印度公司的研究文集无论是中文还是日文的,都出了很多,那些才很多是超越立场的学术研究,可没有一种提到过什么荷兰人来台湾是想帮助台湾发展的好吗?
驱赶西班牙人,威胁吕宋,垄断贸易,向原来的汉人移民征税派劳役,收缴武器,挑唆原住民对汉人的出草,你要是原住民的后代,怀念下自由猎头时代到没什么不可以,你要是汉人后代,真是不懂为什么那么想要让脑袋被挂在蕃社或是被送到巴达维亚当余生不过三年五载的奴隶,荷兰人就是在亚洲这么做的,举别国的例子只是让你看看你们心目中的好统治者实际是怎么做的而已,你觉得台湾又有什么特别之处,可以取得和那些住民们不同的待遇呢?
后现代主义教育出来的一帮子怪胎真的是民众反智现象最完美的体现了,强调主观观点,对不支持自己的客观事实就完全忽视,历史学其实也是一门科学,但现在越来越变得向伪科学发展了,我真是期待未来你们这些人还可以发明说什么更令人靠北的真实历史多元历史了
还有,郑大木在真正的明史研究中也不是什么伟光正的形象,只是左岸因为政治的缘故不提他的一些行为,但不代表学习历史的就都是这种意见,至少在奉公体国方面,远不如晋王与苍水先生,但这不代表就可以被用来美化加害方

Base +6, hahahaooo -7, gongpua -6, 風16546 +6, LieNing +6, 無线新聞 +6, 晚风呼啸 +9, fghfggyy +6, doranikof -7, 6nocturne9 -6

我想稍微提醒一下，有漢人來台開墾不一定代表官方認可，也不代表這些漢人的地盤屬於中國，這些人其實就是黑戶、盜匪、難民、遊民一類的，對官方而言台灣島就是三不管地帶，更甭提稅收物產了

Base +9, hahahaooo +7, gongpua +6, 無线新聞 +6, gubot +12

@6827486
你提到的三本書是夷洲開荒記錄還是夷洲生態調查，請你搞清楚這兩者差距
另外是你說顛倒黑白，我才會提醒你台灣是被賣出去的。不管這合不合理都是史實

最後一直有人說這書美化荷蘭人
明明這書裡的荷蘭人白的也只有那個神父。連那個只是個套上主角外皮，實際上是個眾叛親離的無能
而且你們說美化荷蘭人也都沒一個是挑書裡的內容講。全部都跳出去講甚麼荷蘭人的歷史或是甚麼台灣政治正確之類的鬼話
你們是來討論這本書還是來討論還是來討論歷史政治的

Base +6, hahahaooo +7, gongpua +6, gygy3838 +7, 無线新聞 +6

Koxinga或Coxinga是當時荷蘭人對「國姓爺」發音多次轉傳下的拼音
「爺」一開始就被當成拼音的一部份了
在那邊嘴荷蘭人會不會用這個字尊稱對手
本身就是很奇怪的事

Base +12, gubot +12, 6nocturne9 +6

上面哪位，现在能在这里发评论的都是从最讲究政治正确的地方翻墙爬出来的，基本上一个个对所谓的“政治正确”深恶痛绝，不管是那个国家哪个地区的“政治正确”都一样

Base +6

@姆q很h 告诉你个惊天秘密：E站上的英法美俄等国的“屁民”用户其实都是假的，是资本家们花钱雇的水军机器人在上传和评论XD
还有下次麻烦把“我等”去掉，我们是公民，你自己犯贱别把正常人带上

Base +6

如果在別的地方，需要想一下怎麼吵成這樣
在e站……可能這就是賢者時間吧

Base +6, olddriverjian +6, porcozn +6, gubot +12

这个漫画的核心不是就是强调一种台湾的转型问题和认同问题吗？这都看不出来还在这里扯一堆文献吵架，吵你🐴呢吵

Base +6, 無线新聞 +6

強調轉型問題？這要真的是如你所說的話，那請問後記在哪裡？沒有後記這漫畫的錯誤就是存在，怎麼不能吵了抽象狗粉絲？

是不是還要我帶帶你上來看清楚，什麼叫真正的強調，你說你🐴呢

Base +5, Sour_Chervy +5, doranikof -7

P.112-113 is actually referencing the Star Wars

Base +8, hsyff +15

介石啊，这曾是你的江山……啊哈哈哈哈转进台湾啊哈哈哈哈哈哈哈哈

Base +7, doranikof -7

這是什麼？

Base +4

嗯... 西班牙跟荷蘭本來就一個佔據北台一個佔據南台做為經商據點

用殖民觀點來看沒有誰有優先的問題
只有在航線上互相牽制最後引發海戰吧

而且西班牙被趕走也是剛好
只留200人+400傭兵+3000多菲律賓奴隸
是能擋的住同樣西化國家的甚麼攻勢?

鄭氏(東寧國)一樣苛重稅甚至在肥沃地屯兵
講好聽是厲行漢化啦...

實際上也是殖民概念的一種
在我看來也是鱉笑龜沒尾的狀態

Base +6, gubot +12

亨布鲁克那个假意劝降戏码在欧洲古典文学里经常出现，怀疑是戏剧化处理

看上去像是在一碗水抬平，实际还是在拉偏架，荷人偶尔残暴但总有好人劝阻，明人不是没脸就是没眼睛，没有日常生活缺乏灵魂的东方主义机器人形象；史料方面选择全是荷兰方的就不说了

Base +6