作者:枢机主教
作者正在个人博客上连载有趣的动物拟人化中国近代史漫画
weibo:https://weibo.com/u/1216298104

互联网在线左翼历史文献和参考资料库
中马库:https://marxists.org/chinese

黄网不该涉及政治，说是这么说，e站上有zz要素的内容都有一大把了，现在的互联网你不去碰政治他也会找上你。
所以我只能代表我个人说我支持你但不鼓励了，我是个左派，我觉得你在微博和贴吧发表就够了，在e站发可能会招来一些路人的反感。
和一些楼下用繁体的哪个一样的贵物，没有共产党就没有新中国，SB。

Last edited on 10 January 2021, 12:25.

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不鼓励模仿那些小人在黄网搞政治。但是若是被骑脸了，我们就送上宣言里那句话：
我们从来都不忌讳表达自己的观点。

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人活着，和人接触就是政治。
避而不谈政治那是瞎子，满脑子政治那是魔障。

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jb说这不能冲

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還好吧。反正這裡什麼都有。什麼都能發。管他共產不共產。他爽就好

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别吵了，毕竟e站是亚历山大图书馆，你甚至能在这找到菜谱，见怪不怪了，理解就行

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e站有类似无政府主义的去权力倾向，guro可以发，达文西/达芬奇可以发，菜谱可以发，共产党宣言当然也可以发。认为政治不能发的人大概是觉得不能让“表世界”介入e站这个“里世界”净土。殊不知，当你依照“净土”的政治正确去定义与封杀“错误”时，已经意味着平台（你）被权力/道德侵蚀了

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共产党宣言不能算是纯粹的政治吧

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赞同楼上gintto的观点，表达的自由权是不应受制于传统观念对人的异化的。

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共產主義好不好？

我覺得共產主義是好的。

但要知道，當一個「無產者」的世界有一個領導階層的時候，那就不是無產

而是一產。

我舉中國共產黨來討論「共產黨」這個議題吧。

理性討論，文化共享

實際案例，在沿岸城市，別說物價較低的地區，物價高地區的一些手搖飲料店，在如此大的繁華城市，要有基本薪資吧？物價水平也很高，時薪才快20人民幣，但同樣的勞動到其他國家至少也要30元。

也就是直接少了三分之一的「勞動薪水」去哪了？去了「業者」口袋？其實不是。

而是「政府」向「業者」要求了額外的費用，「紅包文化」、「要查不查的稅收」、「異常化的檢查費」⋯等等。

這些成本轉嫁給了「勞動者」，卻也沒給「業主」好處，因為進了「政府」口袋

結果「勞動者」以為「業主」多取得的利益可以還給勞動者，其實只是包裝成「業主」收的錢讓「勞動者」與「業主」對立，錢則實際到了「政府」口袋

完美的借刀殺人。

共產主義好不好？

其實本質是好的，這個概念是建立在「大家都擁有差不多水平、均富（不是平均富有，而是人人有錢，有充足資源）」之下，每個人因為自己衣食無缺而願意使自己的資源讓他人共享，以達到共榮的目標。而且還必須剔除無勞動者（也就是共產之下只吃不動的蟑螂）

但中國共產黨，集中了資本主義與極權的優勢，套上「共產」之名，行「一產」之實，唯一真正階級就是共產黨。

我覺得這樣對中國的勞動者是非常不公平的。

起來，不願做奴隸的人們。

Last edited on 10 January 2021, 10:34.

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楼上SOLIDSNAKE的观点有可取之处，比起看到“共产主义”二话不说就开喷的人有礼貌的多。但是你模糊了“大城市”和“其他国家”的概念，异化了“从业者”的范畴，你这种先射箭再画靶子的说辞显然站不住脚。
官僚也好资本也罢，本身并没有属性；叫共产还是共和甚至是民进党，也不过是个名字，口号。判断权力是不是用对了地方，归根到底还是要看资源的分配。中国太大了，东西部、南北方的差异；同一省、市对下属不同区域的政策倾斜……有的地级市一把手年年跑出去借钱给老师和公务员发工资，有的地方一个村子富到能把村民从生养到死。都说不患寡而患不均，但是你嘴里或夸或骂的中国，怎么能是在论坛上能说得清的呢？
当然，SOLIDSNAKE有个观点很对。现在的执政党身上，同时有着资本主义和大政府的优点，就必然会同时有这两者的缺点。精神懈怠、能力不足、脱离群众、消极腐败着四个危险不是嘴上说说的，去看一看2011年的七一讲话，道理都摆明了放在那。灭六国者六国也，族秦者秦也，大家在贤者模式的时候脑袋相对放空，可以去好好想一想，感受一下你所在的这个地方到底怎么样。

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楼上可以看出对大陆的实际情况是有一定了解的，只是最后把原因归为中国共产党这点我有一些不同看法
我也曾经有过把这些不平等现象归为体制的问题的时期，这个方法很简单粗暴，但实际看问题还是要具体问题具体分析
比如说，在发达地区的劳动所得，其他国家为什么比中国要高？从这里看中国的情况，可以看出中国税收要求高，进而推出是共产党煽动劳资对立。不过还要看一看为什么其他国家所得要高一些，这里以美国为参照，有错误还请更正
美国的资本能提供给劳动者更高的工资，主要有一下几点因素：美元霸权向全世界征收，低利润产业向其他国家转移，成体系的公会，高昂的人力成本
其实你再看看这些同样劳动薪资更高的其他国家，要么是早早开始工业化，老牌帝国主义国家了，资本积累雄厚；要么是地小人口少，接收几个转移的高新技术产业就能带起来。但中国和这些国家怎么比？960万平方公里，人口十三亿，被战争蹂躏了一个世纪，内战结束后，整个中国带着大量的负资产才开始正式搞工业化。其他后发国家接收几个技术转移就能飞起来，这么大的后发国家行不行？
所以你也看到了，在这几个条件上和中国处于同一起跑线的，其实是印度才对，只是时过境迁，人们已经不太习惯把中国和印度作比较。那么问题来了，新德里快餐店里服务员的时薪跟上海的同行比是高还是低呢？
印度为什么不给她的人民更高的工资？生产力不足，资本积累不足，更有发达国家转移来的大量低水平生产业，正是忙着剥削劳动力以实现扩大再生产的时候，工资提高了还拿头跟别人竞争啊？
所以我总结的原因和你不同，我认为中国是并将长期是发展中国家，在高新技术产业没有形成垄断之前，中国的生产力是不足以满足可以类比发达国家的高薪的。更何况除了发达地区外，广大的西部地区和内陆省份还需要发达地区的转移支付来带动发展。毕竟中国是一个整体。

还有就是对共产主义的理解可能有一些偏差。西方语境的共产国家一般是指共产党执政的国家，但这些国家有没有说自己正在实行共产主义的呢？如果有找到可以告诉我一下。
共产主义是生产力极大发展后才能实现的，几乎任何需求都能较好地满足，社会养的起无所事事的懒汉后，劳动才能摆脱异化。因为那时每个人劳动不再是为了生存所需，而是为了自我实现。毕竟你劳动不劳动，你都能满足你的需求，那你劳动是为了什么？自然是为了做一些真正想要做的事情。现在有哪个社会主义国家实现了这点吗？对不起，生产力还是不足。

Last edited on 10 January 2021, 13:06.

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起来，饥寒交迫的奴隶
起来，全世界受苦的人
满腔的热血已经沸腾
要为真理而斗争！

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怕年轻人太长不看，直接给个总结好了，上面的长评（包含双方观点）一看没一个读过正统的经济学书籍和红经，都是臆想了一个康米在打靶，都是盲人摸象罢了

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讲道理 素描教学 食人史 港漫都有人发 这个为什么就不能发?

快进 快进到血肉苦弱 机械飞升 蜂群意识 ai统治

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app发逻辑改了。。我一大段话给我自己的修改编辑掉了？真蛋疼

发个类似于摘要的建议吧，喜欢自由经济的，去看个曼昆入门，然后看看奥地利和芝加哥学派的书，弄明白里根都干了些什么，然后可以有的放矢的鼓吹市场，喜欢康米的好好看一遍红经，看看列宁毛选马恩的著作，感受一下理论的发展与本地化，弄明白我们这些左派是怎么互相开除左籍的，再看看对红经的批判，去应用好实事求是和唯物辩证法，别搞得像高中生和小学生（没有别的意思，我是真的好奇岛上的通识教育是怎么教出别的国家30元这种话）在讨论一样滑稽。。

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其实楼上这些对共产主义的讨论很大程度上都有点肉食者鄙的意思，说实话一般来说我们拥护共产党真的就是党让我们能吃饱穿暖，没经历过物资匮乏的人很难体会这些的。

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我是看不出那个繁体字对大陆有什么了解，张嘴就来个和“其他国家”的对比，真就地球上就只有中国和外国两个国家呗……
还有那啥20元时薪，说实话你是不是搜了个沿海城市的最低工资标准就直接拿出来用了啊？
最搞笑的是什么年代了还红包，苛捐杂税，我的天哪，你讲的这些个玩意十多年前在农村和三线城市倒还挺常见的，但要纠正你的是，这些钱是掉进了贪官污吏“个人”的口袋，而不是被“党”和“政府”收去了。
但这些年中央一直在致力反腐，加上网络信息这么发达，我不知道某岛怎么样，但在大陆敢干的这么明目张胆的基本都是见光死好不好。
我想说你醒醒吧，共产党要是真的贪得无厌到连个区区的手摇饮料店都要盘剥一把，直接找银行把钱印出来它不更省事吗？
另外，自从我国出台扶植小微企业的优惠政策以后，手摇饮料店什么的，可能连税都没交过了。

别的不说了，从这次疫情就能看出来，到底谁才是真正执政为民的政府，哪些人又是真正的奴隶。只有潮退了，才看到到底是谁在裸泳。

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大陆是纯粹的威权主义，不一定是威权共产主义啊，中国大陆其实被许多左壬批判为国家资本主义的，同样希腊共产党和世界其他共产党在世界共产党大会上点草中修，中修灰溜溜的不敢报道了，就像它不敢报道澳大利亚用真实照片回击圈地自吠的建制派奴才画的虚构漫画.

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真实照片？tankman吗？
照片是真实的，不过你要说真实性的话可能还不如乌合麒麟画的呢，至少澳大利亚真的抹了阿富汗小孩的脖子，我们的铁骑却没继续前进

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左右都可以发展出集权政治，并享受解决大型问题的红利或者说，导致更严重灾难
用正确的结果逆推方法是错的

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虽然jb告诉我不能冲
但是大脑告诉我可以冲
然后yy了一下生产力极大发展，物质财富极大丰富，精神境界极大提高，每个人自由而全面发展的共产主义世界，顿时精神上达到了高潮，之后便满意地睡去了。

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¯/_(ツ)_/¯黑臉田雞說的對極了。

借刀殺人有夠成功，難怪沒人發覺。

認為別人在裸泳的，肯定很了解裸泳的感覺。

另外，我罵的是中共，我始終認為中國不是中共，中共也不是中國。

挑明了講

我認為中國是在中國人手中

而不是中共。

所以也不用歪曲我的意思，覺得我再攻擊中國人。

我只攻擊中共，想拉椅子自己坐下我管不著。

我相信這串只會有我一個人與其他人不同立場進行答辯

總之我閒著沒事還是會來看看這串是否茂密

然後希望中共至少把開暖爐的標準調高些。

記得啊各位，我說的內容，沒有一個貶低其他你們的地方，但我可以允許你們藉由「我其實是裸泳」「我其實不懂」來攻擊我。

但講這些話的當事人，有沒有可能才是「裸泳者」、「不懂的人」呢？

當然不可能

會講這些話的人都是了解一切事物到不能了解的天才

只能說這些暗諷我的人，都是絕對正確的。恭喜你們找到了真理：）

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好家伙，我在E站看与宝岛老哥辩经共产主义，还挺有收获的（

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可以問一下田雞一個問題嗎？你認為共產黨政府把它拿去援助外國的那些大量人民幣拿出來，不要給國外，用來改善自己國內貧民百姓的收入，很難嗎？
如果不難，它為什麼不做，如果很難，那麼是不是更應該去執行它？因為它可以改善你們中國人民的收入與均收，進一步地達到脫貧目標，而不是講兩句話倒個數，就全面脫貧，實際上什麼都沒改變不是嗎？

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我在e站学习共产党宣言……

楼上老哥你用这种万能模板式提问就没意思了。
你認為美国政府把它拿去援助外國的那些大量人民幣拿出來，不要給國外，用來改善自己國內貧民百姓的收入，很難嗎？
<br>如果不難，它為什麼不做，如果很難，那麼是不是更應該去執行它？因為它可以改善你們美国的收入與均收，進一步地達到脫貧目標，而不是講兩句話倒個數，就全面脫貧，實際上什麼都沒改變不是嗎？

你认为台湾政府应该把进口福岛核食，米国毒猪肉……

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楼上mini你没搞清楚一个最基础的问题，那就是援助投资非洲用的不是人民币而是美元，是国家的外汇储备。而外汇储备是不可能投入国内市场的。第一，那是美元而不是人民币，没法在国内流通。用最概括的模型来解释一下就是：比如说有个美国人给原神氪了100刀吧，米哈游拿到这100刀是无法在国内市场正常使用的，因为国内市场不认美元。第二点就是，米哈游赚到的这100美元会被兑换为等值的人民币被投入国内市场，而美元则会加入外汇储备用于国际市场，也就是说在国内市场如果强行把美元投入使用，那就意味着一份钱同时在国内市场上存在了两份，从根本上就是违背经济规律的。

所以概括的来说，结论就是：中共没法用外汇来在国内市场扶贫，但是外汇在国内市场以等值人民币的形式已经存在了，但是不直接掌握在中共手里。然而，这些人民币或多或少会活跃市场并间接帮助扶贫。同时，那些用在他国的外汇也在帮助国内释放产能，产能得到释放就意味着国内工人有更多的工作岗位可以给非洲生产产品，也是有利于扶贫的

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舉個例子
有一個小村，裡面的人幾乎都不跟外界交流，1000塊錢就是這個小村的總金額，他們平時都會互相光顧他人的商店，金錢有流通，因此人人安居樂業幾十年來不變。
今年來了一個外地商人，他也在這小村生活，買賣東西，問題是他的進貨都是從外面買的，雖然他也會花錢買小村的東西，可是小村裡的錢還是逐漸的外流，導致整個小村的人總金額變成了900。
少的100那去了？就是那個商人拿去外面進貨了，回不來。
甚至他可能把小村的東西拿去外面高價販賣，然後存起來。
這可能導致整個小村總金額上升到1500了，可是真正富有的還是只有那個商人，原本的居民算下來還是只有900。
越來越窮，雖然生活沒變但是錢越來越少，再過幾年這小村是不是就會被商人給掏空了呢？

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首先汇率不是你想调就调的，货币也不是你想印就印的，这中间能操控的空间其实非常小，玩砸了就是过度通胀导致整个市场垮塌。其次，这个机构归根结底还是要把等价人民币换给民间的，自己持有的只有美元而已。而前面也说过了，美元是无法直接进入内部的经济循环的，因为它已经化身为等价人民币进入国内市场了

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又来了，一切政治话题转天安门……

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別的東西不講
到底哪裡來的腦殘隨便亂上Tag上How to

這篇到底跟How to 有什麼關係 How to建立一個跟馬克斯列寧無關的共產資本主義國家嗎

要汙染tag再推特Pixiv就算了 連熊貓都要搞這套智障是不是

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无奇不有.jpg

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我认为中国毫无疑问的是国家资本主义，就算硬要说社，也只能算是国社，甚至还有向超国社发展的趋势（年轻人中越来越多的小粉红，越来越密集的舆论宣传，还有各种入关学）作为一个国际主义者，看到舆论集体右转真的很心痛

还有一点我一直想不明白，前面几位老哥说的都很有道理，但不管是指出例子举的不恰当，还是说明外汇的用途，似乎没有直接回復那位繁体老哥说的问题：贫富差距，他们是有意回避还是无意跑题的我不知道，但我知道现在国内996、007层出不穷，大资本家却被冠以人民富豪的名义堂而皇之的吹捧，曾经作为国家基石的工农被彻底边缘化，你说舆论没有工农们的声音难道是他们消失了吗？显然不是，他们只不过被人们遗忘罢了，在网路舆论高举各种主义政治大旗的现在，他们却连发声的机会都没有，只能在流水线上默默的工作

有些人说：他们现在的待遇已经比吃人的旧社会好多了！不然还要怎样？

没错，与旧社会比起来人们的生活确实好很多，但没道理你经济总量想跟西方发达国家比较，却把工人待遇和旧社会对比吧？这是明显的双标行为，但国内许多人却坚定的支持这种双标，这才是最恐怖的

说了这么多，这只是一个在e站键政的国际人的废话罢了，看不看随你

最后一句话：
全世界受苦的人们，愿我们联合起来，打破国家与民族的枷锁，共同创造没有压榨的美好世界，英特纳雄纳尔就一定要实现

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哪来的2020年希腊共产党大会。。跟20与希腊有关的也就是第20次大会，你这是道听途说几手的，至于谁支持中国。。你看看18次表决里面是谁支持中国加入工作小组的不就一目了然，古巴，越南共产党等支持，而且投票结果是通过了中朝加入工作小组，请问这个结果你有什么意义？你居然拿这种理由开除ccp身份。。开除左籍太常见了，拿着修正主义开炮我都是支持的，你这拿的什么鬼理由，你是不是根本没混过红圈？英文红圈我常常混在reddit的社版和康版，对ccp对支持也是多于否定。。你真的混过红圈？

算了，我直接点吧，这位伪装成左衽的某人，建议看看中国举办的马克思国际研讨会都有谁来吧，萨米尔阿明，大卫科兹，你就会知道有什么马克思学者支持中国，从你说的话可见你根本不了解马克思主义现状，估计道听途说某个有名的共产组织批评ccp就奉为圭臬了。。只能说建议多读点书，早点从一个叶公好龙的伪左衽变成真左衽吧。。

不过从你论据来看，恐怕你的信息基本通过轮媒获取，估计这些事实你是听不进去的，你这左衽的皮还是少穿为妙，看起来过于不搭了。。

Last edited on 11 January 2021, 18:15.

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不好意思，时间上我的确打错了，但这仍改变不了希腊共产党在世界共产党大会上对中国和中国共产党的批判

另外我的确不是左壬，我不迷信任何意识形态，至于叶公好龙我只能说你以己度人了

另外我也不信任什么轮子，所以你别着急使坏

中国共产党中的确有真信共产主义的学者与极小部分官僚，比如某自杀的官员，以及被中国官方逮捕的被扣上境外势力帽子马原协会.

中国共产党固然有被世界其他共产党尊重的虔诚信徒，但中国现在的实质性就是纯粹的威权主义，以及明显偏向威权资本主义

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又来力 我第6324喜欢的除你左籍环节

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甚至这个讨论区都比其他讨论区要平和...因为过于学术化 看不懂的人只能在那边凭主观评分了

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这个疆独藏独包子是什么贵物？

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抗吧出来的魔怔怪😅给爷死嗷 天天就破防 不知道想办法
2020年 中国脱贫1亿人 消除了绝对贫困 普法工作取得了进展 年GDP破百万亿 钢铁破十万亿吨 这样的国家没人知道要配什么上层建筑 也没有一条固定的道路 我们无产阶级的权利和财产再被逐渐侵蚀 而90后和00后也逐渐开始工作 人类命运共同体推动了工人阶级的融合 新冠疫情也促进着网络风气的左转 杰克马的下台 打工人的兴起无不暗示着未来 远处的乌云已经凝聚起来 在中国的资本主义也变成了世袭资本主义 互联网巨头也失去了创造力 所以中国的未来 还得我们主动参与才行

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政治？

講真一團亂麻了，我實在不想在乎

除非涉及到生命威脅或是真的權利受害，不然管他去

對，這次疫情就是生命受到威脅的一次案例

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草，今天在学校高强度内卷的时候突发奇想觉得e站很适合辩左经，没想到还真的有这么一个玩意

利维坦给韭菜施肥是想着有一天能噶韭菜啊。。。
不能否认，没有共产党就没有新中国。但是，这是片面的静止观点。决不能把现在的共产党与社会主义建设时期的共产党以及国内战争时期的共产党视作同一事物。而且，社会存在决定社会意识，而不是“共产党永远的太阳”决定社会存在。
市场经济绝不仅仅是手段，市场经济的建立和运行无可避免需要一整套包括了剥削阶级如何剥削、如何高效地剥削、如何长远地剥削的资本主义制度，因此以市场为手段建设社会主义在主观上是绝不可能的。那些相信中共真的是为了百姓谋福利的，去看看赵家人有多么官僚，中央有多少只知道享乐的红二代。相反，真正怀着为百姓谋福利的官员，如果是初入官场就在高层，会发现自己在官僚系统中孤掌难鸣；如果是从被剥削阶级上升的，作为剥削阶级抑制自我腐化的新鲜血液，你真的觉得官僚阶级不会先用官僚的筛子把你筛掉？那些相信中共可以重新变得为百姓谋福利的，大可以参看空想社会主义的实践经验：个人可以背叛自己的阶级，但是阶级不会背叛自己的利益。

Last edited on 27 February 2021, 18:06.

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国际矛盾解决之后，是不是就是阶级矛盾的正式对立？

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离得这么近也不肯来大陆看看，整天从如推特这类美国媒体上了解所谓“真实”的中国

Last edited on 01 August 2021, 16:34.

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18年5月某执政党在首都举办了一次国际马克思大会，佳+事件后想再举办一次被境外康米势力全面抵制

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上面的别以为加个名字就是名言了---列夫托尔斯泰

<br>罗莎卢森堡被列宁称为革命之鹰，通过革命创建了德国共产党，你说她反对革命，但凡百度一下都不会这么说。

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两位老英雄105-106

Base +6, Jerryhcy +6

朋友，我们都需要满足肉体的需求，但在这之后，我们更应该充实自己的精神。
马克思中文文库:http://www.marxists.org/chinese/index.html
English:http://www.marxists.org/index.htm
日本語:http://www.marxists.org/nihon/index.htm

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小时候看这集屠了100000000芝麻猪

没有共产党就没有新中国?放你妈的狗屁，让国民党来统治中国会更好，抗日时国民党和美国出力时你共在划水摸鱼，蒋光头的精锐几乎都赔进去了，外战没赢过，内战没输过，这就是共党的本质，你共赢了内战后干了什么出生事心里没逼数吗？😅😅😅

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楼上史盲

Base +2, 路人的纯白 -6

老nmb英雄，傻卵niuniujun

Base +6

llh那个，脑子叫狗啃了？
国民党什么玩意儿你不知道？
蒋介石在台湾干的什么你不知道？

Base +3

果粉疑似欠还乡团“穷小子翻身”了

Base +6

不顾历史事实纯粹情绪输出的傻13，不管支持啥都是让人觉得野蛮难泵的

Base +6