【超长碎碎念注意！！】
【本楼与下一楼碎碎念过长可不看w】

大家好呀ovo！
今天为大家带来的是错峰（？）发布的
红村老师的作品续集呀Σovo

同时附上系列各话链接呀：
第一话：
（有修正）：
https://e-hentai.org/g/1714361/b040b8be0f/
（无修正）：
https://e-hentai.org/g/2298496/48b2ecd334/

第二话：
（无修正）：
https://e-hentai.org/g/2604598/8f098b3496/

番外篇：
（有修正）：
https://e-hentai.org/g/2111186/5ae0f8fb1d/
（无修正）：
https://e-hentai.org/g/2613439/eb9ae6067b/

汇总版：
https://e-hentai.org/g/2286546/babdb26a02/

本来打算把这本也加入之前的周年庆菜单
但当时还有些需要完善，而且碎碎念的内容不适合周年庆氛围，
就延后单独发布了。

其实这本算是近期自己做的最难受的本了，
倒不是剧情方面觉得难受而是做的过程难受。
5月初放源后马上安排翻校，自己先擦图，
然后自己属于放羊式主义交由翻校dalao自行安排进度。
（可能也觉得毕竟翻校dalao，自己也不怎么敢老是催）
然后5月中还有alp老师的休日总集篇、黑巢老师的人妻系列3几个大头，
同时还要做alp老师的单行本。
期间虽也预料中的碰碰车，但还是想着按翻校的节奏来，就没多说。
等到6月中旬才算是比较严肃地去问进度，来回几次后才拿到译文。
结果过没多久进入7月自己现实中事情也忙起来了，平时也只摸一些短页，
到8月份才有空正式全力填坑。

但可怕的就是在这一长段时间里，能够清楚地感觉到自己对这本的热情的消退。
从生肉刚出时期待大家会如何讨论、擦图时顺带研究字体、提前构思碎碎念等，
到最后拿到译文后变成为了填坑的折磨感qwo
期间也是有不少小伙伴私信问自己这一本的进度，也算是给了自己动力，
为了向大家分享这本作品，得把这个坑填上（虽然有碰碰车大家也都已经看过了）

这次填坑之旅比较难受的一点就是，有点丧失做长篇的信心了。
想到如果开坑长篇，又被这样耗着拖着，到最后热情尽失变成折磨，
就让自己开稍长一些的都犹豫。（所以最近多数做一些短篇短页的）（当然最近没什么本也是原因之一）

但遇到想要做的本还是会毅然开坑了（接下来黑巢老师的夏妻2、阿部老师的租借大叔等）。
有时也会想自己能坚持做本到什么时候，或许突然不做了也没人会留意到w（流石无名小卒）
不过现在还是尽自己所能给大家分享自己喜欢的本吧（不过确实是做不快了，碰碰车不可避qwo）

希望大家喜欢呀！ovo！

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【关于一些个人想到的问题 的碎碎念】
【太长可跳过w】
1.这本是NTR吗
个人认为这本并不是严格意义上的NTR作品。NTR要求的是女方为苦主的配偶或恋人这种明确的关系，在这部作品中并不符合这个条件，所以个人认为不属于严格意义上的NTR作品。

2.那为什么这本会被打上NTR的标签
与这本类似，不少作品严格意义上来说都不算NTR作品（女主与男主没有确立关系），但不少都会被打上NTR的标签，个人推测是因为打标签的小伙伴潜意识里觉得这些作品与NTR类似，都是被“夺走”了某些东西。不同于NTR作品配偶或恋人被夺走，这些“伪”NTR被夺走的是“当前的状态”、“未来的可能”等。例如，虽然男女主没有确立关系，但彼此可能处于一种互有好感，有所暧昧的状态，说不定接下来就能进入交往的阶段了。在男主（多数本子的视角）满足于这个状态时，可能就出现其他角色捷足先登，拿下女主，“夺走”了上述的一切可能性。一些小伙伴看本时代入从这个角度，就觉得这属于NTR了，所以就打上了NTR的标签。

3.这三兄弟的老二这么废，有什么用啊
其实个人觉得留下老二是为了描写他与四人小圈子的隔阂吧。去掉老二的话就是四人的lovelove本了（中期泳池以及互换的部分）。而且个人觉得采用1+4的人数也是方便加强小圈子的感觉（通常多为1+2的人数），而这个小圈子的排外感也是从第一本至今让人（读者以及老二）难受的点。并且这个小圈子的构成算是基于感情（憧憬、爱慕等）以及做爱，这让加入圈子变得更加困难。（像是一些技术型圈子比如游戏圈之类，可能可以通过磨练自己技术后加入大家）虽然可以像一些小伙伴所说老二不去管她们不就行了，但他也被设定里对朝阳的暗恋绑住，用来作为与这个小圈子互动、展现彼此观念差异的角色。但确实实际阅读中会让人觉得他的工具人属性太强，甚至决裂搬家后都还要落井下石。（个人觉得最后这个倒没什么必要）

4.大哥跟三弟是否老手
这个从台词来看两兄弟明显是经验丰富的老手了。手法动作明显不是第一次做，同时壮真也炫耀擅长让女生潮吹，都能看出了。而且多少也能猜测，此前可能也有过类似的四人小圈子（两兄弟同时带着伴的处理以及互换的玩法）但现在两兄弟身边没看到之前的玩伴，要么是时间管理多条船互不相知，要么喜新厌旧甩了旧的勾搭现在的朝阳芽衣。无论哪种，朝阳芽衣之后能否一直跟两兄弟交往都不算乐观。但此时，两位女角色的观念或多或少已经被改变（从最后的对峙可以看出），就算她们分手，也能找到/组成新的圈子，仿佛是现在圈子的延续，而这种圈子依旧将老二拒之门外。（所以考虑老二拖到大哥三弟玩腻后再出手也不现实）

大家也可以交流下自己的想法或是其他问题点呀ovo！

Base +14, SL-Yu +6, 火的意志 +6, FA.Kino +8, WKJM +6, aminoko +6, CJustni +6, galimes +6, fathervice +20, nagadoyuki +6, BoxZen +3, eurif +6, charlielucy +6, and 95 more...

這精闢入裡的評論,請收下我的膝蓋!

Base +10, at4dta +6, Mecklinger66 +5, 塔斯丁苟 +5, mogekotio +5, qweasd1113 +7, 鷺沢文香 +6, orangeorson +5, wydxxxz +6, ⑨条胖次 +6, Macha君 +5, 呆死萌德 +5, Jjual +6

好惨哦 跟这种的差别就在于身边连这种情况也没有

Base +3, weizhip +6, Macha君 +5, yentin2015 +6, okita1072 +5, wudapao +4, 5283gdp +5, james850126 +6, 16220BBA +5

这作品还有出续作的必要吗？当时看以为只是一个另辟蹊径的新概念ntr本…

Base +7, funtaxi +6, 咖啡因 +6, orangeorson +5, xianyu3351045989 +5

这种NTR伤人的地方不在于被夺走，而是排除在外，前一本也有人说过这件事。
从男主两位哥哥的台词以及行径来看，两个妹子能继续保持关系的可能性很小，但是在初中就被改掉了性观念接受多人运动，恐怕以后也就是个公牛插座了

Base +6, Black_Lightning +7, mzmzmzm +6, Asuka10032 +7, weizhip +6, hw2333 +6, blossoms123 +6, WMSDS +6, fand ssda +6, K1ryuO-O +5, X_dHentai +6, hhh88516hhhhhabc +6, advan莫问 +5, and 26 more...

看完評論我默默地穿上褲子，先賢諸多哲言"不患寡而患不均"、"相對剝奪(Relative Deprivation) "、"馬太效應" 等等逐漸流入腦海，讓在下不得不深思人與人之間的平衡...

Base +6, funtaxi +6, J.T.haro +6, Mecklinger66 +5, 秋葉原メイド +5, mogekotio +5, 洋芋土豆蛋 +6, 若灵雪 +1, acmer29 +6, wudapao +3, Uid114514 +6, naturehantai +20, TYPE-IX +6, and 54 more...

记得有些人看完接受不了，跑到推特上想让作者画续作给男主一个好的结局，作者回复了很抱歉不打算出续作了😂

Base +6, Q788 +6, Mecklinger66 +5, szaly +6, sunday7758 +6, wangdi0817 +6, kinoku +6, 我想錘死你 +5, orangeorson +5, Arctan0 +6, Macha君 +5, 呆死萌德 +5, Silver.lai +3

其实压根没有排外不排外一说，纯粹就是为了恶心人，日常生活如此亲近，周围的女生与老二的氛围是不可能发现不了的，即使这样还出手只能说明他们一开始就没有什么兄友弟恭的心态，人渣而已，身为当事人的女生只沉溺于快感，ntr里老生常谈的话题，属于三角关系里最不值得原谅的那一个，那就没什么好说的了，祝男主早日脱离苦海

Base +6, 逢魔道人 +5, moke86 +5, funtaxi +6, CQC233 +6, zx20000622 +6, Rainjay +5, RadioR +6, littlerua +5, WMSDS +6, fand ssda +6, 碎碎琉璃 +6, abdetianshi +6, and 38 more...

里站里ntr本全都看过，这玩意是极个例不能用的一个……

Base +6, funtaxi +6, zx20000622 +6, kneewalker973 +6, happy61802 +6, wangdi0817 +6, knife.fu +6, orangeorson +5, Macha君 +5, xioazw +4, wzjtc +5, james850126 +6

这个画师之前的作品也是这个风格呢，之前有一本大哥二哥分别抢走俩女主的。看来画师很钟情这种新概念ntr呢

Base +4, RadioR +6, orangeorson +5

大佬辛苦了！
我相信会有很多人记得你的！如果大佬某天真的突然不做了，一定会有很多人说起，那个喜欢在本子下面发一段以“大家好呀ovo”为开头的大佬不见了，一定会非常可惜（流泪猫猫头
如果累了可以休息一段时间呀，不然兴趣变成了任务，会很消磨热情的（喷血

本来是发在南加的，但是担心不一定能看到，干脆在e站也发一条好了~
对于无私的奉献者，作为一个普通人的我没有什么好回报的，只能聊表鼓励与善意啦orz

Base +4

再牛回来就好了(doge

Base +7, orangeorson +5

应该算 BSS (僕が先に好きだったのに)，“我先喜欢上的”，类似性别反过来的“幼驯染干不过天降”

[はよしねま (越山弱衰)] B.S.S.² -僕が先に好きだったのに 美人でかしこな幼馴染が先輩のサークルの手伝いで好き放題されていた話-
https://e-hentai.org/g/1563224/e2ac66c5f2/

Base +16, nagi=Z +7, slipper +11, Lancc2 +6

这本和 初めての寝取られマゾ化調教 https://e-hentai.org/g/1443447/432d55acde/ 是我看过最难受的两本ntr了 作为一个牛头人战士 看这两本不是来爽的 而是来找虐的 这两本感觉有抖M得属性

Base +6, 1307750637 +1, 咖啡先森 -6

個人看法覺得BSS更加好地闡述了NTR的本質
很多人以為母豬怎樣怎樣的,然而並不對,但也不完全不對
NTR主要講的是苦主的心情,在日文是講 (OO的)老婆被人睡走了 日語經常東省略西省略的
明明老婆是動作的主要受體,為什麼卻是在講苦主的,本50音戰士解釋不來,也只能說日語它就這個意思,看有沒有日文大手子解釋吧

各位經常看到的由母豬演繹的是 [心折][背叛][墮落][快樂墜] 黃毛大多演繹的是[調教][凌辱] 反而跟NTR關係不大,主要是通過這些TAG來加深你對NTR的感受(挫敗 失去 剝奪)而已
這種幾乎剃除苦主的感情,才是包著NTR的皮,讓你直接享受"性的快樂"而已
說到底,我這樣說它們是包著NTR的皮也不對,按照今天來分類應該叫做[特化型NTR]而且也是經由市場反覆驗證行之有效的講故事手法了

市場這樣做法,變成讓人覺得看NTR就是看母豬怎樣怎樣的ACG倒還好
看AV只會更嚴重,畢竟賣的是女優怎麼把握中間的尺度,難

原本打算做 [いようどん] 僕ヤバ5年後～ 才來寫這些關於NTR跟特化NTR還有你到底喜不喜歡NTR,搞點有的沒的 長篇大論
不過最近也是連絡不上翻譯,然後看到這句有點感觸..
"想到如果开坑长篇，又被这样耗着拖着，到最后热情尽失变成折磨，"

畢竟也是個沒有對錯的事,只有著滿滿的無可奈何,我現在也是一種放空心態了

Base +34, weizhip +6, fand ssda +6, chdi2012 +6, slipper +11, SL-Yu +6, 稻上天尊 +5, tianmalong +6, 呆死萌德 +5, YuanshouPrime +6, huohuoya +3, crazywisdom279 +5

这种NTR才是最难受的啦，先入为主的废物苦主视角

Base +13, funtaxi +6, 1307750637 +1, nauyig +4, 青山七苗 +6, fgbzfg +6, james850126 +6, huohuoya +3

看个本子给我看抑郁了

Base +6, 晨曦明 +5

日本向来也是排外民族，就好比说每个圈子有两到三个人如果一个人不加圈子会被排外，本子如果再有—个女的话老二会好—点的吧每个人全有肉吃了

Base +6, enteraaaaa -6, S@aPO +6

弄個小組作業就以為男女關係能更親近，那大學的分組報告不就變成亂交趴了
陰鬱死宅不試著自我改善形象卻成天守株待兔，會有女生喜歡你才有鬼
自認是受害者，還想把腦內的花田妄想強加到對方身上，根本噁心至極
搬出去後也還是那副唯唯諾諾的死樣子，連個招呼都不敢好好回應，活該被鄰居背地嘲笑

Base +12, 天蒼嵐 +6, essap +6, Rainjay +5, funtaxi +6, what you say -6, drmscalet +6, qiyuex2002 -4, weizhip +6, hw2333 +6, verniy hibiki -3, fand ssda +6, rt48766 +6, and 29 more...

如果大家在现实中遇到这种事情，请不要吝啬手机那点电量，踊跃举报聚众淫乱，帮助迷途的年轻人走回正轨，让他们见识见识什么叫人间自有真情在，世上还是好人多（）

Last edited on 29 August 2021, 13:50.

Base +6, throme19 -6, ningen33 -4, S@aPO +6, 天蒼嵐 -6, 洋芋土豆蛋 +6, qiyuex2002 +4, cdlines +6, 公车号 +6, 小原2333 +6, CZGDFH +6, rt48766 +6, abdetianshi +6, and 43 more...

什么东西，乱交pa也不带男主分享的，这要是我就花些钱找一群小混混当着这两个表面兄弟的面给那俩女人轮了，烂剧情超级让人不爽

Base +4, throme19 -6, ningen33 -4, zx20000622 +6, 天蒼嵐 -6, 洋芋土豆蛋 -6, qweasd1113 -7, 1307750637 +1, lailai8 +2, 公车号 -6, naturehantai -20, hw2333 -6, verniy hibiki +3

笑死，說男主陰鬱的人有沒有想過他現在的年紀？初中阿先生？
在我看來就是婊子配狗罷了，有本事點在離開後把女學生的作愛影片發給全學校的人知道
我最恨婊子，更恨不知道自己有問題的婊子

既然可以講得那麼正義凜然就不用怕被公開嘛！對性愛有興趣很好啊，有沒有膽子公開講？婊子，還是個清純綠茶婊

說真的這種作品就是純粹的虐而已，除了讓我們看到日本的家庭教育有多麼的爛以外還有什麼？

說真的，心靈受創可以找同作者的單行本，幾乎是純愛的
我也搞不懂作者在發什麼瘋？

Base +6, throme19 -6, zx20000622 +6, 天蒼嵐 -6, funtaxi +6, 1307750637 +1, littlerua +5, fand ssda +6, 碎碎琉璃 +6, abdetianshi +6, hhh88516hhhhhabc +6, g3sg1 +7, advan莫问 +5, and 23 more...

@種豚経営
感谢dalao的指点，其实确实这一类型故事打“BSS”的标签会更合适
个人感觉叙事主体也主要看是以哪边为视角，”寝取“这件事若是以女方为视角，可能是交代发生了什么（寝取的过程）
若是以男方为视角，可能是交代察觉到这件事以及对于这件事的想法感受

但正如dalao所说，“肉戏”应该是更受市场青睐的一点了（特别是在篇幅不长的作品中）
这也导致即使以男方视角，作品内容都还是会变成黄毛与女主的肉系为主
（也有想过在这种黄毛女主戏份主导的本子里，观众视点是否可以作为一种上帝视角的苦主视点）

其实自己也算是NTR作品的爱好者（也是一直默默做NTR类的作品）
只是感觉最近NTR系作品多了起来，读者们多起来，随之而来的讨论也变得混杂起来
想着说一说自己的一些观点以及对作品的想法
但自己文笔不足而变得长篇大论，影响到各位观感也是在此道个歉了。

最后其实自己之前也想过开坑 [いようどん] 僕ヤバ5年後～这本，不过当时也正处于没有信心的时期只好搁置，
也在这儿祝愿dalao制作顺利！

Base +14

新 概 念 N T R

Base +6, fand ssda +6, 稻上天尊 +5

这是本子呀，不至于上升到

Base +6, 1307750637 -1

兄弟當面搶女人就只是單純展示優越感吧，完全沒有情面了，哥哥還是學生會長，一整個人面獸心。
至於兩個女的本來以為是內涵型，結果遇到玩咖一推就倒，後面直接各種被帶歪還甘之如飴，甚至已經連一開始對男主溫和的態度都不打算裝了。
不得不說男主雖然懦弱過頭了，說實在沒啥ntr的感覺，但大家對他的惡意以及各種漠不關心也讓人不免心涼，看了有點難受。

(ps:黑長直反嗆男主的話其實就是過度追求自由戀愛的藉口啊，如果質問的人不是男主而是女方爸媽的話怕不是要把腿打斷關在家一陣子，只因男主是個loser所以他說的都是錯的哈...)

Last edited on 29 August 2021, 13:27.

Base +6, littlerua +5, acfssf +4, g3sg1 +7, SL-Yu +6, yxhisrbq +6, hongxiaoyu +6, beforemask +6, himehm +6, ZhaiCai17 +2, Arctan0 +6, 只为再见 +6, Ok8 +6, and 2 more...

奇怪，我是不是好像看过了，是续集吗

Base +6, 1307750637 +1

精神上的NTR觀看這本子的人

Base +6

这个本子不是发过吗？

Base +5, 真實爽粉 -30, lnstrumental -30, 灬望而不及 -27, 842737876 -6, 全息玫瑰碎片 -10, Tu_bashu -1, Tu_boshu -4

不说怎么求偶吧这些读者各有各的意见。
你兄弟压根不把你当人也不做点什么就跑了？再难看恶心一下还是做得到的吧，说到底还是作者有点用力过猛。

Base +14, g3sg1 +7, Arctan0 +6, 稻上天尊 +5, herrymao +6, 逢魔道人 +6

这是一个悲伤的故事....

Base +13, lkoofu +9

原作:《仲夏夜的银梦》

Base +8, Leigia +6

本来就跟老二没什么关系，都没拥有过，还算什么ntr。多个老二纯用来恶心人罢了，不过辣妹画风我很喜欢。这个学生会长有种斯文败类的感觉，很符合形象，老三经典黄毛不用多说

Base +4, littlerua +5, moonrus +6, Arctan0 +6, james850126 +6, 逢魔道人 +6, cytsyl +6

为什么会有饼tag啊

Base +6

最后一句话真看的我火大

Base +4

要相信男主的机体跟兄弟同源，有机会反杀的

Base +7, g3sg1 +7

有什么苦不苦的，这种女的你非要去喜欢，你不就是馋身子，下贱么…这要是放弃不了，那就无话可说了，自然选择一下吧。

Base +6, ningen33 -4

我很喜歡現在的自己.jpg

Base +6, Asuka10032 +7, shaaaababa +8, g3sg1 +7, 恩您恧笑 +6

之前不是已经汉化过了。我觉得挺好用的。至于是不是ntr，我觉得有个废物苦主就算了吧

Base +6

这篇和千岁看得真心难受死了，特别是千岁

Base +6

純噁心戈的東西

Base +6, lkoofu +9

@Kaito.
（也有想过在这种黄毛女主戏份主导的本子里，观众视点是否可以作为一种上帝视角的苦主视点）

你想得沒錯這幾年很多原本不標NTR的本通通都標上NTR了,就是上帝視角的關係
說是上帝視角,不如說是回歸更原始的意思了
妻が寝取られる 老婆被睡走了 其實日語把 "老婆"前面給省略掉了,還原就是OO的老婆被睡走了
通常這個OO具有很強烈的把讀者帶往苦主的意向 "你的老婆被睡走了" (代不代入就個人問題了,你能代入純愛高富帥,代入不進去苦主,多半只是自己抗拒罷了)

拿這個自己做的舉例吧 [みよし] にゃんぷて～しょん
明明就只是個人妻出軌偷情的漫畫,怎麼跟NTR扯上關係了
如果今天是一個程序員,也剛好有個大奶老婆看了這個漫畫
恰好他老婆跟他說附近搬來個大學生他的貓貓很可愛
這位程序員可能頓時就感到綠光罩頂了,那要說他感受到NTR是假的嗎?

現在只是更廣泛全面地去標NTR,把這些作品裡的暗線都給你標上了

PS 看了不少回應一直在強調關係,說真的這也能掰扯掰扯
何謂關係,別人給你保證?你自己主觀感受?他人感受?

Base +34, slipper +11, SL-Yu +6

呃，看前边说被朝阳他们被开发过会回不去，被抛弃以后会找到新的团体，我谈谈真实感受。。。其实就算经历过多人运动过以后也会渴望爱情，完全不会觉得普通的做爱索然无味，纵欲不可能当爱情的替代品。朝阳现在处于“觉得关系有点畸形，但是因为做爱很舒服就暂且不论”这个状态，甚至因为是第一次还会动真感情。等她被渣男玩腻了，被抛弃掉以后改悔的可能还是很大的。不过话说回来就算改悔了也轮不到男主，这个男主b用没有看着让人恶心，属于压根不招人喜欢的类型，谈恋爱怎么也不会找他的

呃，看前边说被朝阳他们被开发过会回不去，被抛弃以后会找到新的团体，我谈谈真实感受。。。其实就算经历过多人运动过以后也会渴望爱情，完全不会觉得普通的做爱索然无味，纵欲不可能当爱情的替代品。朝阳现在处于“觉得关系有点畸形，但是因为做爱很舒服就暂且不论”这个状态，甚至因为是第一次还会动真感情。等她被渣男玩腻了，被抛弃掉以后改悔的可能还是很大的。不过话说回来就算改悔了也轮不到男主，这个男主b用没有看着让人恶心，属于压根不招人喜欢的类型，谈恋爱怎么也不会找他的

Base +6

男主这个角色就很迷，删掉也不影响本子的社保度。那么作者为什么要加入这个角色呢，难道是他以往经历的映射？

Base +8, xgame4 +6, Dreamcz +4

bss好啊，可惜还没有形成一个约定俗成的标签，这类也挺好冲的

Base +6, lkoofu -9, naturehantai +20

没有男主这个角色单纯的乱交趴不更好？

Base +6

tm第一集已經看出心理陰影了 還出第二集更虐 所以那兩兄弟只想把主角趕出去而已 真tm噁心人了

Base +6

有部分朋友觉得男主的存在很迷，删掉更好。其实吧，这种本子作者想表达的精髓就是男主的存在，不断插入男主孤独的分镜，与玩的很欢的四个人行成对比，突出男主被排斥在圈子外，让读者难受，这种难受的感觉其实跟ntr本差不多的，也是很多ntr本的精髓所在。

我认为这种类型的本算作ntr的一个拓展或者新发展。总有人拿着传统ntr的概念说不算ntr，我觉得什么东西都是要发展的，ntr的概念从出现发展到现在，概念已经发展很多了，这种本(千歲也算一个)，ntr的要素比较齐全，破防程度更甚，可以认为是新式ntr。毕竟纯爱的概念也在发展，少女回春系列不都在尾页宣传纯爱调教么，纯爱的概念拓展到了纯爱调教，除此之外还有各种非传统纯爱。

ntr总不能是一成不变的，太套路的东西大家都诟病，所以画师肯定会画各种各样的新式题材。从发展发角度来说，这是ntr的一个新的角度或者拓展。与此同时，同类型的本子数量也在增多，嘛，迟早会被大家所认识到。bss和ntr本子有很大相似之处，只不过人物的关系不是情侣或夫妻，但是除此之外bss是可以完全套用ntr的模版的。所以我觉得把bss作为ntr的拓展而不是一个单独的标签，或者用时和ntr共用而不是分开使用，分开的话大家又要扯皮很久了，不如分在一起。

Last edited on 29 August 2021, 20:38.

Base +4, xEsutox +6, 梦的光点 +6, jaijai505 +6, 只为再见 +6, ahua09 +5, Silver.lai +3

看了这本一直觉得很不舒服，但是说不上是哪里不爽。。看了评论区原来才发现是因为男主被极度冷漠对待外加没有任何家人气氛氛围的环境让我觉得不爽。。。

Base +7, 碎碎琉璃 +6, g3sg1 +7, Arctan0 +6, 野兽前辈114514 +5, gochri +6

这不就是作者纯恶心人，这就两条母狗，男主稍微强硬一点不也是随便上

Base +6, ESLWORD +6, 碎碎琉璃 +6, Ho9855 +6, 211904218oknijn +6, BXAS +6, xiaocun002 +1

这样吗，那就不看了免得还被作者恶心到

Base +3

男主怎么就不是受害者了，阴暗低沉的性格是一方面，关键是和兄弟合居（这还是他自己家），他兄弟还带女朋友来家里乱交。别说每天了，要是和别人合宿，对方只要有一天带对象过来过夜，你都会体会到什么叫做地狱。男主早就应该和他的两个所谓的兄弟断绝关系，乘他还能分辨是非对错，做的绝一点就如同有人所说直接报警聚众淫乱，这是他自己家！凭什么是他要退让迁就，该滚的是谁还不清楚吗？这个作品的悲哀之处就在这里，刚好一个女孩又是他的暗恋对象，虽然他在最后还是鼓起勇气指出了女孩的错误，但是为时已晚了，这两个女孩已经沦陷了，之后她们的未来也可想而知。而男主也被彻底腐化了，完完全全把做爱当作目的了。最绝的是男主搬家后隔壁还是会疯狂做爱干扰他生活。我要是男主我估计都remake了。

Base +6, ESLWORD +6, fand ssda +6, wasdhan +6, g3sg1 +7, SL-Yu +6, beforemask +6, Dreamcz +4, xiaocun002 +1, crazywisdom279 +5, gochri +6, XJEXLAAA +6

简单的说就是通过败犬视角看本子（

Base +6

看到写这么多评论，看来此本对于各位在看本的死宅们伤害和侮辱性还是极强的（笑

Base +6, asdgasdgr -6, g3sg1 -7, 2351044721panada. -6

我就复制我在另外一个画廊下的原评论吧:
两个渣男兄弟+两个碧池女主+一个怂货男主甚至最后的邻居都是人前一套人后一套的八婆。什么贵物大集合？

Base +6, MikuFei +6, kanohentai +11, g3sg1 +7, 碎碎琉璃 +6, hongxiaoyu +6, LOVEheixueji +6, 178443z +6, gepop +24, Arctan0 +6, enxlave +2, 恩您恧笑 +6, hirasawa.yu +6, and 7 more...

以下是我的想法啦w
其實蠻多類似的本只要性轉一下就一堆可以接受，像這部男主變女主，兩個男同學遇到女主的兩個姐姐之類的，我想一些人就會改喊真香真香。
強姦也是男強女不行，女強男真爽。
一樣援交，劇情稍微走向沒那麼純愛就婊子，純愛就真香。
又或者婊子去跟一個loser%%就讚頌婊子為活菩薩，不跟loser%%就貶低婊子為香爐之類的。
說到底就只是想看甜甜的劇情而已。
總之就各種雙標又不會換位思考，類似的例子多的是，而且這部裡的兩位哥哥明顯就是比男主帥能力也強又散發著自信，試問你如果去關係好的女性同學家，結果他家有個玩咖，但超正完全就是你喜歡的型的姐姐在挑逗你，能有多少個處男能頂住w，我不會說沒有啦，不過肯定是很少，而且就算只是跟只是跟你玩玩，大部分男性也覺得很賺吧，女性也是一樣，能跟條件好的男性來一炮多半也會覺得蠻賺得。
不過對我來說只要畫風、分鏡那些好用就好w，其他不是太重要。

Last edited on 31 August 2021, 01:03.

Base +6, wasdhan -6, slipper +11, jaijai505 +6, liangz258jtyh +5, FEvanX +6, cytsyl +6

ntr的本质就是“横刀夺爱”

无论是实质的关系还是未表明的暧昧关系，当第三方（黄毛废宅大叔）通过种种非常规手段介入并改变关系的情形，都是“NTR”

Base +6, wasdhan +6, JiveLCF +6

所以我一直覺得原教旨主義者很腦殘，硬是覺得必定要確立關係了的才叫ＮＴＲ

多少作者自已都把自已ＢＳＳ的作品打上NＴＲ的標籤了，一群白嫖的還在那說甚麼＂這算啥ＮＴＲ＂

上面說ntr的本质是“横刀夺爱”的我完全認同，那種痛楚才是NＴＲ的內核，而不是有沒有關係之類的垃圾

（同理，你要覺得一個本很純愛很甜難道就一定要是確立了男女朋友關係的？）

Base +6, a10222 -6, 梦的光点 +6, 64285ufo +6

https://e-hentai.org/g/1262256/ca5401d1b2/
和这本有点异曲同工的味道了，这种不是ntr又胜似ntr的感觉，你以为你是ntr里的苦主但其实一切都跟你没有半点关系，你只是个连男配角都算不上的臭狗路人罢了。
又看到上面有评论说作者之前的单行本几乎都是纯爱的，我想也许最后一页男主的话其实是作者的自嘲或者是对看本的肥宅们的嘲讽吧。可是不管是前者还是后者，我都好难受，又是一个捏着拳头睡觉的夜晚，睡了 谢谢你，红村老师😢😭😭😭

Base +6

男主要是有點勇氣, 現在就把那主婦推倒

Base +6

BSS作品販售打上NTR標籤只不過是因為沒有BBS標籤吧，再來商業作品原本就要有曝光度呀，沒有BSS當然就只能用相對上較為類似的NTR。
還有堅持有確立關係才是NTR，那是因為我們有去了解這詞的語源，況且沒確立關係的被奪走那叫做失戀好嗎？不要顛倒是非好嗎？到底是誰腦殘ˊ3ˋ...
當然是有些關係描寫更為複雜的作品，那種就要看狀況了。

是說原來有人在說作者發瘋w，講真的我最討厭這種在這看盜版，還在攻擊作者的人，剽竊別人心血，還高高在上的指責別人w，こんな人マジ最低。

Last edited on 31 August 2021, 00:16.

Base +6, 梦的光点 +6, GILIGILI EYE123344 -6

@tysb12450

这篇是什么啊，被删了，能说说名字吗
https://e-hentai.org/g/1262256/ca5401d1b2/

Base +13

@shony955201 "堅持有確立關係才是NTR"
寝取られ
.狭義 - オタク界隈での一般的定義
――自分の配偶者や恋人、または友達以上恋人未満の両思いの相手が、第三者と性的関係を持つこと。
https://dic.pixiv.net/a/%E5%AF%9D%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C

不腦殘的大師來解釋解釋?

---
你大概是看不懂"オタク界隈での一般的定義"喔
"那麼厲害怎麼不全貼呢？"自打臉別這麼用力,下面還有廣義跟最廣義,怎麼不敢貼了?
一開始是在說你這句"堅持有確立關係才是NTR",別混淆視聽

甚至不用強扯廣狭網頁第一句就明確說了對大多數人的一般論
自分の配偶者や恋人、両思いの相手等が第三者と性的関係を持つことなどを示す言葉。対義語は「寝取り」。

你可以再多說點,加油,說越多越好笑喔

----
真的是大開眼界了,你真的知道你自己提出的源頭在講什麼嗎.......(寝取られ)NTR的起源www
口口聲聲說自己了解起源......還是提醒你一下吧wiki很容易遭人竄改的
最狹義那種用法是對"字"進行解釋的,如果用字典的方式,只能翻作"睡走"必須含有奪的意思在
オタク界隈での一般的定義<==好好理解這句話對於 寝取られ 這個詞彙的意義吧
最後說這麼多,這麼愛講 起源/出處
為何不去看看BSS的"起源/出處"
言盡於此,好自為之吧

Last edited on 03 September 2021, 16:01.

Base +6

@KAZEYUKI_1995
所以呢？你怎麼就忽視了你自己PO的網址裡最狹義這一條，那麼厲害怎麼不全貼呢？還是你以為我看到你PO日文我就會怕w，抱歉我看的懂w。最狹義這條可是辭典上的好嗎？你PO那種分類其中的一個原因不過就是為讓「一些」連失戀看了都胃痛的不得了的心理強度不夠的オタク迴避一些不是甜甜本子用的Tag罷了。

最狭義 - 辞書的定義
――自分の配偶者または恋人が、他人の配偶者または恋人になること。

當然有些NTR作品劇情上的發展確實不是單單用最狹義的定義就可以去解釋，但單究這本來說毫無疑問就是失戀想打炮打不到自怨自艾罷了。
你自己傳的那項解釋上有個「両思い」，而這本上女主和男主是不是真的兩情相悅這還不好說呢，或許只是自作多情w。

狹義 - オタク界隈での一般的定義
――自分の配偶者や恋人、または友達以上恋人未満の両思いの相手が、第三者と性的関係を持つこと。
https://dic.pixiv.net/a/%E5%AF%9D%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C

以上，所以我就說了到底誰是腦殘w。

@KAZEYUKI_1995
我當然看的懂w，就是一堆オタク心理強度不夠才會從最原本的意思濫用到變成連戀人未滿都算，甚至有些人到更誇張獨角獸的地步，看看日本幾位女優結婚時，一些人的偏激反應就知道，對此我也就只能笑笑w。

沒貼的必要呀反正你的內容只是在狹義說不是嗎？我只不過是點出除了狹義還有更狹義的存在讓一些沒點網址的人知道，況其我和你講的都是狹義了，我有必要特地去貼出廣義嗎？還是你當熊貓網上的人都看不出來有廣義的存在？

我混淆視聽？以最初的NTR的語源來說原本就是這個意思呀，你們後來發展出的一些分類在我們這類人看來原本就蠻可笑的，從這點來看混淆視聽的應該是你們吧w，原本的意思都被你們混淆這樣了w。

再來我認為該分清楚的東西就該分清楚，現在已經有BSS這類的說詞，就好好使用不就好了。當然部分作品複雜一點，人物關係設定上較為仔細，這些就另當別論，

最後堅持最初原意的人沒必要被你們這些所謂的廣義所攻擊吧？畢竟你以為你們口中的廣義NTR是從哪裡延伸出來的？不就是最狹義的NTR嗎？我們類人大多都是從最初的NTR就開始看的，看到這些沒不了解的在那邊胡亂定義，以訛傳訛當然會看不下去，不過講是這樣講我個人對於「很明顯」兩情相悅的男女主被喊是NTR還是比較能釋懷，反正就差臨門一腳，你們喊喊我也就算了，至於一些更誇張的就沒辦法了。而這本女主和男主是不是兩情相悅互有好感？會覺得有的大概是無腦純愛甜甜本看太多，人家表情羞澀一下以為女生有意思w。難道不知道有種錯覺就是他喜歡我嗎w。

這樣你懂了嗎？還是肚子疼需要點胃藥w？讓你笑的那麼開心真是抱歉呀w。

Last edited on 01 September 2021, 12:07.

Base +6

花了半小時想爲什麽這本看得那麽糟心
主要是兩個人渣是男主兄弟
如果黃毛是路人反而還能接受

Base +8, 冥界有花 +5

其实没啥好糟心的。
就是传统女拳本啊，我滥交还要在你面前秀，但是我是好女孩我只是性解放。
最后男主关心，好心劝一句，还被滥交女怼。。。
正常男人马上拍个照，把滥交女的事情，去学习口口相传去。
可以让大家判断眼镜女口中的喜欢是不是对的呗。
滥交女天天跑到男人家里打炮，结果男主自己家里不住跑了，最后还被新邻居说恶心，男主画成恶心的胖子还能理解啊。。。
真的好奇日本人脑回路。。。
当然本子更不能当真，毕竟很多都是为了展开强行，就跟被打伤NTR标签一样让人无语。。。

Base +6

我是覺得部分作品沒必要把一些作品女生說的那麼難聽，畢竟有條件的話，大部分的的魯蛇八成也會在大學之類的時期跟很多不同女性純做愛吧？只不過是沒條件才在眼紅貶低那些人是婊子、渣男。這點可以從這類本中得知，一堆援交女去魯蛇家服務他，留言就一堆喊真香、活菩薩之類的了解到，援交女不跟魯蛇做就各種貶低。當然有些人行事作風確實不太好，但單究和不同人有性關係我是覺得還好，只要不要已有男女友之類我想都是每個人的自由，而且我想各位還不是時常幻想跟自己的不同老婆%，只不過是沒能力做到罷了，假如真的獲得像催眠本裡犯規般的能力，我是蠻好奇有多少聖人能忍住不去做些事。

至於男主關心，我是覺得一半一半啦女角有錯，所以他也道歉不該在他家玩成那樣，之後會保持距離。另一方面男主確實也算管太多，至於管的多不多這是由女主來決定的，至於後果好壞，也是女主自己承擔。

還有拍照，拍照自用我想就算了，真的傳出去，我想男主就真的社會性死亡了，這點不太需要解釋吧？女方固然會受到傷害，但男主肆意散布他人不雅照也不會好過到哪裡去。

最後的噁心，所謂的噁心不一定是外表，也有可能是人散發出來的氛圍。

最後你說的本子不能當真，我非常同意，可是每每總是有人，雙重標準，劇情走向稍微黑暗一點就以嚴格的道德標準去批判，走向甜甜的，就用寬鬆的標準去讚頌，甚至明明甜甜的角色們有做過較為黑暗的事也還是一樣。讓我不得不也用把本子當真的標準去反駁，不然劇情怎樣說實在的根本對我影響不大，畫風、分鏡等帶來的實用度才是最實在的。

Last edited on 01 September 2021, 23:42.

Base +6

如果把老二從劇情中除掉，那就只是一般的本本了呢

Base +6

中文论坛里这几年的牛小鬼太多了，什么“没确立关系就不是NTR”，“心甘情愿就不是ntr”这种说法本来就不存在。如果有，请找到出处，或者举例证明，而不是一厢情愿地脑补。
无论是Wikipedia、pixiv百科还是什么科普网站上，无论无论确立关系与否，强迫与否，从来和ntr不冲突。
日本的漫画作者都在自己的NTR作品里打NTR标签，你一个盗版读者跳出来瞎鸡巴出警“xxx不是NTR，xxx才是NTR”，这是否有点😅

Base +6, novamxf +6, hirasawa.yu -6

@abrhodss
心甘情願就不是NTR對我來說也不是個正確的說法就是，出處有呀最原始的NTR使用上的定義原本就是最嚴謹的標準。
用語の歴史
マゾヒズムの一種としての、“自分の恋人や妻が他の男と性的関係になることを悦ぶ性的嗜好”は、谷崎潤一郎の『鍵』やマゾッホの『毛皮を着たヴィーナス』などで描かれて知られていたが、そのような性的嗜好を表す用語は最近までほとんど存在しなかった。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9D%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C
當然上面也說了「喜歡自己的戀人或是妻子和他人發生性關係的嗜好」這點用來表示性嗜好現在幾乎沒人在說了，但這足以證明不是一廂情願的腦補了吧？而且也只是再說性嗜好而已，戀人或是妻子這點還是蠻明確的。
至於最後一點，我看你是看太少了還是怎樣我不知道，那麼有些作者沒有打上NTR標記，但你口中所謂的盜版讀者擅自加上NTR標記又是如何呢？這點你能好好解釋嗎？
對了強迫與否我個人也覺得沒關係，畢竟寝取られ基本上的重點還是描述妻子或戀人和不是伴侶的人做了愛這個情況罷了。
合意的話就變成出軌和NTR並存，強迫的話，可能就是NTR跟強姦之類的Tag並存。
再來從漢字來看，寢取，我想大家都懂簡單來說就是睡走，被奪走的先決條件是什麼？就是這件東西必須是屬於你的，當然這只是概念上的一種，轉換成人與人之間的關係就是夫妻或是戀人，而不是你單方面的認為對方是你的所有物。

還有像上面那位說的那樣的話，有人的標準是P網百科裡的最廣義個「我覺得是NTR就是NTR」的話，那乾脆整個熊貓網裡的本都標上NTR算了，反正我們讀者永遠都是第三者，幹不到劇中角色呀w。

https://e-hentai.org/g/1999298/53075bee82/
今天剛釋出的這本無修正當作例子好了，開頭就有幾個可能不是那麼人生勝利組的，在談論他們喜歡的女性，接著走過一輛車，然而車裡那三位女性正在跟一個男的做的正爽，照你們的標準，這不就是NTR？然而標籤上有嗎？沒有對吧？

@KAZEYUKI_1995
挖坑給自己跳呀www，你自己也知道wiki是可以大家共同編輯的，難道不知道你貼的那個也是可以大家共同編輯的嗎？看到不利於自己論點的wiki就說是竄改的ww，到底是什麼心態，用這論點來反駁我無疑就是打自己的臉wwwww。
大開眼界？這倒是沒說錯w。畢竟是個井底之蛙嘛，少見多怪的，怪可憐的。

你是不是根本沒看完我的文呀w？我可沒有強烈反對NTR不能是你所主張的那條定義，我最一開始就只是單純反駁那些不理解為何有人要用最嚴謹的標準來分辨NTR作品。一些人不懂最初的意思，遇到部分作品又雙重標準去判斷。還說別人腦殘w。

對了，你口口聲聲叫我好好理解，結果就只會貼一個你自己說誰都能竄改的wiki的一句話，那麼懂你怎麼不自己出來闡述一下。用wik的內容說我是錯的是你，說wiki會被人竄改的也是你，難不成你雙重人格w？

BSS的起源w，你不是很厲害w，那你怎不來幫大家科普一下呢？
反正我說太多，怕會讓你笑死，我可不想背負這種讓人笑死的罪名。
要是講不出個所以然就乖乖閉嘴。
還言盡於此？好自為之？
這些我原封不動的還給你w。

Last edited on 04 September 2021, 07:22.

Base +6

这波是作者用男主来影射本子读者哈哈哈

Base +5

請不要完全無視在故事創作中，角色所占篇幅不同的意義。
如果本子裡幹不到的對象是路人，而幹到的是有大量視角，可以視為男主角的人，觀眾帶入的是男主角，和女生純愛地打著炮、開著后宮，誰會管路人角色的評價。
而現在這本的主要視角，主要讓讀者代入的，則是幹不到苦主。

幹不到女生的男角，才是主要視角。才是觀眾會跟著他一起思考的人。
我們讀者跟著男主角，一起體會心愛的女生，被別的男人幹走了的痛苦感。
這不是NTR是什麼呢？

而且在劇情編排上，也會造成是不是NTR的差異。
如果劇情一開始，女主角就是和哥哥交往，那的確就沒有NTR感，因為女主角一開始就是別人的。
但在這篇編排上，女主角們原本是和男主角(我)，一起打電動。
在故事開始上，女主角原本是屬於男主角的沒錯，而因為第三者的介入，女主角心思被勾走、身體被勾走，男主角因為在乎而痛苦。
各種的條件，都滿足了NTR的條件。

Base +6

@millo1020
這就得談到別的地方了，太多人無法做到抽離既定視角，做到換位思考來去更加客觀的審視一部作品。這點不管是表界也好裏界也罷，都是如此。你也說了誰會管路人，這點我是不意外，畢竟對NTR的標準也那麼寬鬆嘛。對我而言他要是真是路人，那根本不會出現在本子裡，我舉的例子裡的路人所帶出的背德感等情緒可是不可忽視的。我會這樣說就是因為看過太多所謂的純愛戰士之類的種種發言，這些不多贅述，畢竟偏題。

一起體會心愛的女生被別的女生幹走？
不是所有人視角都只會局限於主要視角多的人。有些本的主視角是黃毛，黑毛出場低的可憐，可是依然有人不能接受，你覺得這是為何？我個人的視角從來不是局限於黑毛或黃毛啦，我比較稍微偏向於上帝視角吧？
這不是NTR是什麼？
可能你真的沒看清楚我打的那一長串的內容，和是在回覆誰，有點混亂？
我不認同這是NTR，但也沒到很反對有人認同這是，我最一開始會反駁就只是單純要解釋為何有人堅持最嚴格的標準去分辨NTR，不值得被那位用寬鬆標準的人罵腦殘。我個人對於NTR的標準就是至少要是夫妻或是情侶，又或是劇中非常明顯表現出兩者之間的感情不同於單純朋友，而這部我是看不出黑毛女哪裡對男主有特別的男女好感，單純個性就那樣，可能一部分人看到女生臉紅之類的就會有對方喜歡我之類的錯覺吧w。對我來說這部這就是失戀的痛苦，即對自身的自卑及厭惡，只是給人帶來的痛苦感跟NTR有點像罷了。

至於你的最後一段，我有點頭痛。
你的主張

女主跟男主打電動，後來被哥哥勾走=NTR。
照這邏輯，以劇中透露出的訊息去推斷
女主一開始去學生會幫忙時，哥哥注意到了，結果女主被男主勾搭走回家=哥哥被NTR了？！
或許你會說男主又沒幹到人家，但假如哥哥只是單純把走沒幹，但對你們來說被搶走的感覺也還是差不多吧。
再用這個來判斷「女主一開始有跟哥哥交往=沒NTR。」
那麼得出的結論就會是「女主一開始也沒跟男主交往=沒NTR。」
這點上完全就是邏輯上的錯誤呀。

總之你的「屬於」的辨識方法，才是我的頭痛點，我了解你想表達那那種屬於，那就是作者想表達的BSS「明明是我先喜歡上的」的概念，但那就只是失戀，而且你怎知你是第一個喜歡上的，這種我先喜歡太主觀意識。照你的邏輯就是我和校花交往就是NTR整校的男生一樣。

Base +6, novamxf +6, SL-Yu +6

@shony955201
本子中辨识“属于”的方法不是根据故事内容做判断，而是根据作者讲述故事的角度来推断作者心中的人物关系。

我认为我们应当牢记，本子本质上是人创作的虚构故事。故事与真实事件记录的一个区别在于，真实事件是自然发生后被人以不同的角度记录下来，事件本身没有目的，但有因记录者角度不同产生的差异；相反，虚构故事有明确的写作目的，没有观察者的角度差异，而有一个为目的服务的叙事角度。因此，对于作品的bss概念，“谁是事实上第一个喜欢某女性的人”并不是正确的问题，我们应当从阅读感受来回答“作者在叙事中想要表现谁先喜欢上某女角色”的疑问。即，bss不是被故事发展所证实，而是在作者的预期中就已确立的。

Base +6

@Subtree
其實我覺得你有點誤解？而且跟最初探討的東西差太遠了。我的內容主要是針對上面那位的人的論點及邏輯上的錯誤和破綻進行反駁，而且我關於「屬於」的內容主要是在吐槽對方對於NTR關係的雙重標準，而不是你說那些。
至於虛構，我上面某個留言早就說過了，我認為原本就該分清楚真實與虛構，但總有人遇到讓他難受的作品就愛用現實的標準來去謾罵，讓我也得以現實的標準去反駁。
至於觀察者角度的差異。確實會有一個為目的服務的敘事角度，但為何就不能試著以別配角的角度去思考呢？難不成閱讀者永遠都只能站在主要視點的主角們去分析整個故事嗎？之後你把這論點接到「誰是事實上第一個喜歡某女性」，這就讓我感覺稍微有點牛頭不對馬嘴。這些我上面也說過了，主要是對於上面那位的論點及邏輯上的破綻進行反問罷了，並不完全是對於這部作品的看法，我對於你的回覆大部分還是蠻認同的。
至於敘述角度上的問題，我覺得單純就是閱讀習慣上不同而已。其他發言只是諷刺在這種類似於NTR的本子上比較常有人會出現雙標。

Base +6, SpiritSoloist +7

评论比本子好看哈哈哈哈哈哈哈

Base +6

废材后宫的解毒仙草，其他作品最起码还能挣扎下，这男主直接吃瘪也太有趣了，哈哈哈哈哈哈哈

Base +6

＠shony955201
我來講出一個我們兩個判斷ＮＴＲ的邏輯差別，一個最大的盲點。
也是一個你認為我邏輯有矛盾，我要來說明的一個點。

那就是我認為，觀看故事的依據，需要依照作者畫出來的順序來判斷，而你認為不用。
就像是誰先愛上女主角這點好了。

我指出，如果故事先揭漏了男主角喜歡她，而這故事又充滿很多男主角內心的ＯＳ，那我們讀者自然是要從男主角的角度，去感受到心愛的人被追走的痛苦。
但你卻跳脫讀者觀看的時間順序，只看客觀的設定，不像在看故事，而像在看設定集一樣，好像整本書都沒有所謂主角一樣。
你說男主角的哥哥先喜歡上女主角的，但這點男主角在意嗎？知道嗎？對他的心情有影響嗎？是沒有的。
而很明確有描寫出來的，是這漫畫的前面幾頁，就是兩個女生陪著男主角，而男主角也很爽，覺得獨佔兩個女生，擁有她們，直到其他男生闖入，把他認為原本屬於他的女生們帶走，所以才會不甘心。

那為什麼我認為判斷ＮＴＲ與否，不能完全照你的方法，因為如果要完全忽略當事人心情，那情侶無感後，女生找別人，就也會被畫分在ＮＴＲ了。

ＮＴＲ一定要有被搶走的感覺、一定要有在性的上面被奪走的感覺，因為床第之事被搶走，才叫寢取。
但被搶走這件事情本來就是主觀的事情，不然誰能定義是怎麼樣被搶走的。

如果老公對老婆沒有愛意了，後來老婆就跑去跟金毛老王在一起了，老公也不痛不癢，那也能叫寢取嗎？！

總結來說，有兩個問題，
第一點，是在故事中，兩人的關係。
第二點，是作者在描繪這故事時，讓觀眾怎麼認知這角色。

我認為判斷ＮＴＲ與否，兩個都要考慮。
而不能如同你只看第一眼就判斷，不然都不用訴說故事，只看設定就好了。
即使討論到第一點，這兩人並非交往狀態，但是再看到第二點時，作者有意描繪出「主角認為女主角是自己的，而她被奪走了」這樣的手法時，那也應該視為ＮＴＲ的範疇。

你舉了一個例子，「shony955201和校花交往就是NTR整校的男生」
如果作者畫了一個shony955201的視角的話，也都是你內心的ＯＳ的話，那這漫畫可能就是被加上「後宮」的ＴＡＧ
如果作者畫了一個整校其它男生愛戀的視角的話，而沒有你內心的ＯＳ的話，那這漫畫可能就是被加上「ＮＴＲ」的ＴＡＧ
如果作者畫了一個主要是女主角的視角的話，而沒有其他人內心的ＯＳ的話，那這漫畫....就要看女主角是「婊子」還是「純愛」的ＴＡＧ
如果作者畫了一個有shony955201的ＯＳ，也有整校其它男生的ＯＳ的話，那就要看戲份多少，誰會比較被當成主角，如果都沒有，那這就可能是個戀愛故事。
這就是描寫故事的魅力啊！揭露不同的事情、不同的角度，會帶來不同的意義。

小紅帽可以是勇敢的小女孩的故事，也可以是努力生存的野獸大野狼被殘殺的故事。

所以，不要忽略視角啊！主角是誰，他們（讀者代入）眼中看出去的世界，是會有差別的啊！

Base +6

@millo1020
跟那麼多人回覆起來，我是覺得焦點已經有點混亂了，而且可能沒把我留言看完，有些反駁觀點跟我前面提的觀點是一樣的。一樣的東西要重複申明蠻累的。

你說的一部分觀點我基本上同意。
其他點我只能說閱讀習慣不同，我個人認為一個好的評論本來就該從多個面向去判斷，不只是作品，各種人事物都是，難不成有人只看一個面向就來批判你，你會服氣嗎？我上面的一些較為刺耳的話和一些比喻多半都是諷刺一些對於同一件事雙標且口出惡言的人，沒打算一竿子打翻整船的人，不是這類人的話我覺得可以不用對號入座。

不能完全按照我的方法來定義NTR的說法，我上面也說過了，我不強烈反對一些較為廣義的定義，上面某個留言也說過了實際上有些NTR作品設定比較不一樣，需要實際去閱讀過後才比較好判斷，甚至很多看似不相關的要素集合在一起。所以我也不是一眼就判斷，也是有閱讀過的。

你點出了第一點和第二點。
第一點不多說，你也知道。
第二點你後面說作者有意描繪出「主角認為女角是自己的」，作者有沒有這個意不好說，但肯定是有「BSS」這個的意圖。那為何大家不用「BSS」呢？我上面也說過了，對我們這些比較嚴謹的人來看，就單單只是個失戀。

再來你說的不同事情、不同角度、會有不同意義。
首先不同事情當然就會有不同意義。
對我來說應該是同件事情、不同角度，才會有不同意義。

你拿了小紅帽來舉例，那麼這部作品的主角是誰？
小紅帽對吧？你又說了也可以是大野狼被殘殺的故事。這不就跳脫了你所主張的主角視角？

還有我從來都沒有忽略主角的視角呀，只是對我來說女主從來不是屬於男主，當然對男主來說有奪走感，你可以說NTR一定會有奪走，但這裡你又犯了一個邏輯上的錯誤，「NTR會連結到奪走，但奪走並不是一定得要連結到NTR」。不是A=B，B就只能等於A，這部作品比起NTR我覺得更貼切於作者所標記的BSS。

只能代入主角去看待故事，我是覺得不太行啦。
作者在創作時也一定站在配角的立場去思考過。
這也是我前面某個留言強調的「換位思考」。
但太多太多的人無法做到這點。

嘛，對於這部NTR上的問題，一言以蔽之的話就是感情觀的差異居多，多說無益。我說過很多次了，當初單純就只是看不慣隨意罵人腦殘等等的留言罷了。

Last edited on 14 September 2021, 10:54.

Base +6

＠shony955201

我的意思是小紅帽發生的事情，如果換成另外一個故事，是用大野狼角度來書寫，大野狼是主角，那就會是個野獸被虐待的故事。
但那是另外一個故事了。
目前的小紅帽，還是由小女孩當主角，所以是個正向的童話。

同理可證，如果作者另外畫一篇哥哥視角、哥哥當主角的故事，那的確就不是ＮＴＲ，而可能有純愛之類的ＴＡＧ。
但那是另外一個漫畫，至於這個漫畫，還是弟弟苦主當主角。
它還是在講一篇弟弟喜歡的女生，被哥哥睡走了，他自卑、被嘲笑、感到痛苦的故事。

那我知道，最終糾結還是ＢＳＳ是不是ＮＴＲ的一個分支，我查了後目前日本的討論也都是定義成NTR(寝取られ)の派生ジャンル（衍生類型）

畢竟是新的分支，我認為現在強烈去要把它跟ＮＴＲ完全分開，過於所謂潔癖或不夠現實，在這樣類型的漫畫下去爭論沒辦法有結論。
或許之後會有所謂ＮＴＲ基本教義派，會覺得想看最傳統的ＮＴＲ卻看到這種類型而生氣吧。
但在目前的情況下，要去獨佔ＮＴＲ形式的唯一解釋，我個人是抱持不贊同的態度。

Base +6

@millo1020
對我來說，不是一定要重新出一本書把配角拿來當主角才能得出不同意義，而且就算換了一個角度也是同一件事，所以有些東西是不會有改變的，頂多就是增加了細節。就我來看小紅帽這故事，我就不會只看到你說的小紅帽的正向，就算不再以大野狼為主角寫一本我也會看出野獸被人類的捕獵，這就我前面說的閱讀習慣的問題。再來照你說的作者再出一篇哥哥視角，且哥弟戲份比例交換，我想也是會被標上所謂的NTR tag，只不過在大部分的人是所謂的NTL罷了，至於純愛Tag，基於有弟弟篇的存在及人物設定我想是不太可能出現，當然作者能掰是一定掰的出來啦w。
從頭看下來你基本上是專注於對於誰的OS多就是偏向於哪方的Tag。
我覺得一個完善的Tag不是只要標記OS多的一方所會產生的Tag就好，而是要照整個劇情內容去標記。

我上面也沒打算逼迫別人一定只能用最狹義的標準去定義，單純解釋為何會有人去那樣的標準去看待，而不是他們口中的腦殘而已w。要說獨佔唯一解釋的話，只接受廣義的定義不去理解為何有人認為這樣不是NTR的想法又何嘗不是一種獨佔？
當然也是有些堅持狹義NTR的人留的言也是在罵人，不過這就是個人口德問題了。
說真的我對於本子是否NTR不是太在意，我比較偏向畫風及分鏡上實用夠好就好的那類，劇情題材什麼的基本上來者不拒，會留言基本上都是看到一些留言讓我很想回覆就是。

不過說到純愛Tag，這又更難定義了w，
看看E網上沒有純愛Tag就知道。
有些寫實點帶點挫折的青春戀愛劇情就不會被冠上純愛。
個人感覺基本上就是要甜甜劇情才能比較符合絕大多數的人對於純愛本的觀念w。

Last edited on 16 September 2021, 01:40.

Base +6

我大概能瞭解男主的心境，不過我的觀點是，但凡男主生活中有那麽一點興趣愛好，并且投入了時間和精力，而不是把注意力放在女人和做愛上，平時生活陽光一點也不至於給人的觀感這麽差。
還是想用Eason的《葡萄成熟時》來開解男主或者遭遇過男主這樣經歷心有感觸的人：
“但見旁人談情何引誘
問到何時葡萄先熟透
你要靜候 再靜候
就算失收始終要守
日後 儘量別教今天的淚白流
留低 擊傷你的石頭
從錯誤裡吸收
也許 豐收月份尚未到你也得接受
或者要到你將愛釀成醇酒
時機先至熟透”

Last edited on 28 September 2021, 14:12.

Base +6, 咖啡因 +6, crycryoh +6

sb剧情，得看十本Loli本才能补回来了(*￣m￣)

Base +4

感谢叫therethere的老哥，感觉被点醒了。我现在有喜欢的人，但是因为形象差只敢暗恋。说真的我真的很害怕我也有一天会变成这样（当然没有本子里这么夸张啦）

Base +2, olive0719 -6

一个简单的竹马不敌天降，人渣和黄毛调教两只母狗的故事而已。

代入男主是找虐吗？男主的存在大概率是作者的恶趣味罢了。既没有深邃的哲学思想，也不存在深刻的现实意义。

男主的存在纯粹是为了阻止绅士们的手冲大业，只要你不顺着作者的思路代入男主就能冲得酣畅淋漓，何苦来哉。

Base +7

好离谱的题材

Base +6

这漫画就是作者自己的性癖扭曲 通过恶心别人来爽到罢了 骂作品里的人没必要 骂了就是着了作者的道 说不定作者边看别人骂边撸呢

Base +6

感觉不爽的话很简单，拍下来放网上啊，两对公母狗罢了。大家比烂，只要我底线比你低我就不会难过。

Base +7, dydfgdfg +6, 主忧臣辱 +6

與其說是netorare，不如說只有group(群交)，這本只沾上一點點的ntr要素，連ntr的皮都沒套上。

男主從一開始的角色定位就只是個丑角，兩個家人以及同居人在整個篇幅裹都沒對他抱有尊重。
(神秘數字: 1+1 , 1+1 , 1)

你說這是寢取?我看這不過是被bullied(霸凌)了。

你說這算創新嗎? 我感覺這只是單純惡心讀者而已。

而且後面男主跑去跟女一說請妳變回來，這就更惡心了。

結局的男主就只是個小丑，一個在最後因為自己的不作為而後悔的小丑而已。

Base +6, Dreamcz +4

不就是“洞房花烛夜，隔壁”的套路吗？挺无聊的

Base +8

不是，这算狗吧ntr？两女主都没有喜欢过男主吧？

Base +4, Dreamcz +4

看到一群人骂那两对男女狗男女就觉的可笑甚至恶心，别人你情我愿的做爱还有错了？一没出轨，二没欺骗强迫。就因为你没得做，别人也不能做了？必须照顾你的感情是吗？你以后谈恋爱或性交是不是还要先看看生活附近又没有单身是吗？还男主指出女的错误？女一个人单身和别人男人做才成了错误？也不是哪里来的反非畜类在这里鬼话。

Base +6, 8894154 +6, crycryoh +6, JIN80100 -6, ALEXLIN60 -5, Drew343 -2

完全可以再恶心点，男主方毒药一杀四，再趁热

完全可以再恶心点，男主方毒药一杀四，再趁热

Base +2

我只觉得男主像一个🤡。作者拿来恶心人的工具人罢了。至于NTR，好像里面这俩女的从头到尾也没喜欢过男主吧😅

Base +6, Dreamcz +4

我总有种没完结的感觉，我幻想中的第三集，男主不是搬出去了吗，最后两个女同学被他大哥和三弟调教成了rbq，和很多人都做过了，唉，就是不给男主做，这样会不会再升华一下

Base +6

幹，什麼鳥結局

Base +6

嗆我嗆夠了沒QQ

Base +7

讀完續作生肉後，只能說紅村老師真的很鬧w。

直接點名了黑長直根本沒對男主抱有男女之間喜歡的感情，還讓路人說出極度諷刺一些喜歡過於理想、美好的純愛檔。

我現在開始期待續作漢化下面的留言區了w。

Base +6, Drew343 -2

曹，跟我以前去外地打工合租的室友似的，跟他女朋友大晚上在客厅公共区域草起来，完全不顾及别人感受，去上厕所碰到了那女的还调戏我让我加入，玛德不知道逼里藏了多少病毒给我钱草都不干

Base +3

二弟君
是兼具正直与善良以及勇敢之人
天必将降大任于其身

VRIGINITY IS COOL
REMAIN PURE

Base +8

大部分写这么长都是贤者模式的状态嘛

Base +6

想起那个被杀的乡下小哥更糟心，追求爱情跟妹子来东京，省吃俭用供妹子花销，结果妹子不仅吃他的住他的，还看不起这小哥，经常带野男人到住处鬼混，小哥比较善良，没有把妹子赶出去，怕她没地方住，结果有天这母狗吸嗨了把小哥给刀了，还造谣说小哥家暴她，这要在a站就应该拔剑了

Base +6

感觉剧情好牵强，正常反应不应该是这是男主家吗，婊子和狗滚出去，该干啥干啥去，想打炮去宾馆打，当初来不就是为了学习吗

Base +6

我更希望老二更惨一点，因为我代入的是海王捏

Base +5

真有代入老二这种自以为是阴沉阴角的吗？我就代入两位女主，只想疯狂做爱。

朝阳本性真的好烧，75p那表情太色了

Base +6

我谁都没法代入，只能代入乐子人的视角看，就感觉跟看了篇搞笑的作品一样，老二的遭遇虽然也有一丝同情，但是他的痛苦却成了我欢乐的源泉，我这个是不是很糟糕啊233

Base +12

不算NTR，毕竟真的没有确定关系，算公平竞争状态，无非是那两个男的是人渣肆无忌惮罢了。两个女的也一样，不自爱，这是很恶劣的，按照正常的家庭教育，年纪越小应该越敏感越反对性爱，又不是成年人。男主只是暗恋，但是，谁没暗恋过，又怎么了，暗恋而已，隔一段时间不见面很快这段感情就消失了。男主搬出去就好了，物以类聚，别被带坏了。
真正的现实应该是男主搬出去然后很快就忘记了这段感情重新开始喜欢上另一个女孩子。

所以我觉得男主不亏，提前看清了别人，省得结婚后再来这么一出那就麻烦了。当然，如果有人认为操不到就是亏的，那你和那两个人渣其实没什么区别。

Base +6

角色的刻画真的太强啦，看完觉得男主反而是心理最糟糕的一个人:对喜欢的人幻想过度，活在自己的幻想中。

最精髓的我认为一部分是4人快乐翘课出去玩，男主本来性格阴暗，回来的对话让男主彻底相信是去翘课性爱，心理层面再次被击碎。明明被排外却好像明白一切。

不太懂日本那边的习惯，如果真有这么早熟的两兄弟和未涉时世的两妹子，感觉进展确实会很快。

不过这个老三肯定是屑，本来老大没想整，老三有一半肯定是割裂老二为数不多的圈子，这个主动算不算一种ntr?男主体会的孤独和反差甚至比单纯夺去了喜欢的人还要再上一层。
帮凶，导演，工具人两位，苦主一位，硬是刻画了一个真实感十足的故事，人物中途没有波折顺其自然成为了结局的模样，惨

Base +6, crazywisdom279 +5, FEvanX +6

代入苦主视角，自然会觉得憋屈。NTR本就该代入黄毛视角！

Base +6

拜托，男主要加入银趴早加入了好吗？之所以直接遛了纯看不上烂人罢了，男主也就是意志稍微有些不坚定，实际上这处理堪称典范了。
一开始就认清烂人真面目，直接断绝关系，ntr男主要有这决断力，就不会被人笑了。

Base +6, gochri +6

这两个女人就是碧池，没碰烂人是男主幸运，但男主没把人赶出去很怂

Base +6, bei8 +5