他不懂事實的嚴重性 沒了太陽柱中人就會復活,並且橫行地球

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你单纯用欧亚大陆成熟耕作、生态循环体系的道德标准，去暗搓搓道德批判没有成熟耕作、生态循环体系，而耕作条件畸形（育种能力非常成熟，但其他方面，尤其是开垦技术方面高度欠缺）的美洲文明，本身就是一件很涉嫌智力障碍的事情。

美洲那几个玩血祭的势力为什么玩血祭能玩得下去呢？
很简单，因为他们不玩血祭玩不下去。

他们搞大规模血祭的现实层面根本原因就不是为了祭神，而是为了控制人口，控制整个区域的人口。他们的开垦、水利、肥料供给技术非常有问题，严重依赖于刀耕火种，但是他们培育出来的玉米等作物却是一些异常能够消耗肥力并高效转化为食物的超高产作物——这直接导致了他们用刀耕火种技术开垦的新土地，会在极短的时间内就被消耗掉几乎所有肥力，逼迫他们不得不去进行扩张，获取更多的土地。同时被玉米所爆发性养育出来的新的人口也急需进行消耗，否则已经肥力耗尽的旧土地根本无法养育其新生人口。

用什么理由去呼吁人们去武力扩张夺取更多新土地以抵抗粮食危机？——血祭
用什么理由去控制自己人群的数量以抵抗粮食危机？——血祭

欧亚大陆由于多区域频繁交流、多次技术爆炸而脱离出的农业时代早期刀耕火种肥力危机，在中美洲的底层生产逻辑里却是数千年来历尽几个纪元都无法摆脱的梦魇。

——于是，在他们数千年以来技术与种植条件畸形导致的历史循环里，对内对外的血祭就逐渐成为了他们整个政治、经济、文化的运行动力中轴线。曾经以消减废除血祭为纲，以慈爱之名存在于世的羽蛇神纪元已经宣告失败，他们已经不敢轻易摆脱开血祭，从数千年的上古遗存下来的只言片语无不告诉他们必须继续如此。

这个事情不因欧洲白人入侵与否而转移——因为如果在白人入侵之前废除血祭……
……他们就会在白人入侵之前就因为这个玉米导致的，美洲大区特色马尔萨斯陷阱Max Pro给弄爆炸了。

to violent111：
你说的是对的，14-16世纪阿茲特克确实已经在特斯科科湖建立起一个相当优秀而高产的农业体系，而且就1519年的人口情况与当时的技术条件而言，就阿茲特克帝国核心区域（特斯科科湖及其周边沿河流网区域）本身，距离其马尔萨斯陷阱仍有一段距离。但这里面有几个问题。
1：奇南帕农业是一种半水培式的特殊农业方式，只能在湖区沼泽区使用。其利用流水自然运入河泥、城市粪便等进行自我肥沃化的确实能够达到惊人的一年七收，但其本身依赖于湖、人工湖及沼泽，本身并不是该中美洲大区域按范围算最大惯用的种植手法，将其作为中美洲地区的代表性种植手法就像是把数个绿洲视为中东气候的范例一样，并不合理。
2：在中美洲的其他以山地丘陵为主，且没有稳定水源的地方，其主要的耕作方式为米尔帕耕作法，即，2年的耕种期和8年的休耕期中，在少数耕种期内交替种植玉米、南瓜、菜豆、红薯、辣椒、牛油果、番茄等多种作物，土壤肥力由刀耕火种得来的草木灰提供。这种耕作手法才是中美洲大片非水源充足区的日常。而奇南帕农业、梯田等水源充足区域并不能真正代表中美洲整体耕作收获水平。
3：阿兹特克其实是一个相当年轻的政权体系。阿兹特克人约在公元1325年才被赶到特斯科科湖的岛上，经过两百年的填海造陆才构成西班牙殖民者所看见的庞大城市体系，它相对于其他中美洲遗迹而言相当年轻。而比如奇钦伊察、乌斯马尔等更加古老的城市区域都发掘出了多次放弃使用、重新建设的痕迹，而且中美洲的城邦都具有明显的易消散性和流动性。也就是说，14-16世纪阿兹特克体系的农业可持续性与持续超大规模城市应视作是中美洲的特例，米尔帕耕作法这种较高等级的刀耕火种、城邦快速建立快速消散，并引出大规模人口流动与冲突才是中美洲区域比较接近于常态的情况。
4：由于高产高吸肥力的玉米和刀耕火种这种高度依赖于草木灰肥力的生产方式，中美洲的广大地区普遍农业人口占比较低，随时开垦新耕地，打一枪换一个地方，并随时准备抢奴隶抢地盘是这个区域势力行为的常态。放眼全球，近代少数生存逻辑仍与之类似的偏远恶劣地区生存的较原始民族中，普遍都仍然具有人祭的行为遗存。
5：与其说中美洲的人祭活动注重宣传，我认为应该是阿兹特克地区由于其独特的条件而初步从原本的控制区域人口（对外利于持续掠夺奴隶，对内有利于统治）、惩罚、祭祀的早期血祭方案（类似于先商、商代前期）往主要以政治团结、威慑周边、展示财富的大祭祀（类似于商、周前期）演化的一个中间地带。但在阿兹特克所控制的水源丰富区域以外，将当时阿茲特克帝国这种“绿洲区域”的数据和习俗套在别的地区上考虑是不合理的。

——所以我第一大段就一直讲的是中美洲。中美洲整个大区的情况就是如此，哪怕阿兹特克作为中美洲生产公式里的异类，其较短的历史，对对外征服掳掠的依赖性，和其本身作为“移民国家”的特殊性本身就注定了他不可能脱离整个中美洲的运作公式。“不相關的中美洲”这个思路从一开始就是不合理的，它只是从泥潭中探出了身子而已，距离完全脱离中美洲的生产、迁移、掠奴公式还差至少好几个世代。

周朝废除人殉都花了好几个世代呢，更别提阿兹特克的高稳高产农业模式还没办法在中美洲其他普遍缺水的地区铺开。
无法被铺开的局部生产力革命意味着什么？意味着无法改变“公式”，仅仅只能是“公式”后的一个小小括弧号而已，什么时候这个括弧号被自然的伟力给擦除掉是不足为奇的事情，历史惯例如此。
所谓理性主义，本质上也是某种欧洲破坏旧神学立起的新神学而已，它在解释世界上的运行规律上始终是有所不足的。

附：关于传统与革新的演化与辩证关系，博通先生讲的比我好得多，可以参考这个视频
https://www.youtube.com/watch?v=iLCCGoN36IE
https://www.bilibili.com/video/BV1wt421G7T1/
试图挣脱血祭循环的中美洲政权面临的问题和今日印度是有所类似的，可以互相对照参考。
一个“不知道改了之后如何”就已经足够成为超级庞大的阻力了

Last edited on 18 March 2024, 15:36.

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崎玉:給我縮短到20字.jpg

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誰叫你們沒有信恐虐大神！

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雖然很想讚賞一下上文打了一大篇, 但稍為查了一些網上文獻, 發現有部分不符事實, 有错請指正:

1. 阿茲特克並不是甚麼"嚴重依赖刀耕火種" , 相反14世紀中葉已經興修水利,大力建設灌溉系統,修築堤壩 以及發展出當地先進而高產的奇南帕農業,，1公頃奇南帕園地可養活20人
所以除1451年至1456年間因暴雨及冰雹襲擊,特斯科科湖區曾爆發饑荒外, 基本上未有缼糧情況出現

首都特諾奇提特蘭更是人工島, ,面積約13平方公里，在阿茲特克帝國的後期, 約有6萬間房屋, 當時居住人口約20萬, 比同時西班牙首都約15萬人更多。另外根據統計資料，只有20%的平民從事農業,
餘下大部分為戰士、工匠或商人, 單單依靠刀耕火種根本無可能養起如此巨大的人口

2. 活人獻祭的犧牲者一般不會本地人，他們的主要來源是戰俘, 其次是由從屬國進貢的人口, 甚至包括從屬國的貴族兒女,少部分才是犯了重罪的本地人。
獻祭的準備過程其實相當繁複，而非一般人想像的殺人大會, 很多慶典的祭品要經過長時間的訓練，以期在慶典中能扮演良好的角色，達到祭典的目的。
有些祭品在獻祭之前要進行多次的彩排, 最誇張的祭品的養成時間甚至長達一年。若果如上述文章作者所說, 目的是 "控制自己人群的数量" ,以上的行為便會顯得極為不合理。

所以個人認為人祭活動的意義在於政治宣傳，獻祭被征服者的人口能夠炫耀政治的威嚴、昭示統治階級在神學上的權威, 更能夠威懾各個屬邦，防止他們發動叛亂。

針對本篇漫畫，談論的本來就應該是阿兹特克而不是全中美洲，况且作者明顯是另有所指，要指出作者錯誤不是不可，不過為證明作者有錯卻硬將不相關的中美洲當作例子非常不妥

所以本篇漫畫反而證明了作者的論點的主旨：諷刺盲目服從傳統（中美洲為抑制己方人口而血祭）而在無必要的情況下（基本無饑荒的情況下）繼續執行傳統儀式，完全無質疑傳統的合理性的人，他們的思維跟十六世紀的阿兹特克人毫無分別

Last edited on 18 March 2024, 02:02.

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批判性思维是人类进步的重要工具。
举个简单例子，中国古代一直相信“移祸”的概念，就是如果君主有灾祸，可以“转移”给臣下。比如周天子有恙，周公祷告希望能自己替死。这不是周公故作姿态，古人是真信这个。
一直到西汉，还有这种事，汉成帝因荧惑守心赐死翟方进，然后厚葬。读史的时候真的感觉到老翟的绝望。
然后到宋代，这种事就受到批判了。因为大家发现这玩意儿道理上说不通。如果你信天命，转移灾祸就是欺天，如果你不信天命，那么根本没必要移祸。“孝成欲誣天、人而卒無所益，可謂不知命矣”。

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