[-枢机主教-]漫画共产党宣言 Comic Communist Manifesto[Chinese]

Posted on 10 January 2021, 02:15 by: FCYM

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作者:枢机主教
作者正在个人博客上连载有趣的动物拟人化中国近代史漫画
weibo:https://weibo.com/u/1216298104

互联网在线左翼历史文献和参考资料库
中马库:https://marxists.org/chinese

Posted on 10 January 2021, 04:19 by: ningnig

黄网不该涉及政治，说是这么说，e站上有zz要素的内容都有一大把了，现在的互联网你不去碰政治他也会找上你。
所以我只能代表我个人说我支持你但不鼓励了，我是个左派，我觉得你在微博和贴吧发表就够了，在e站发可能会招来一些路人的反感。
和一些楼下用繁体的哪个一样的贵物，没有共产党就没有新中国，SB。

Last edited on 10 January 2021, 12:25.

Posted on 10 January 2021, 04:40 by: usbsorftwood

不鼓励模仿那些小人在黄网搞政治。但是若是被骑脸了，我们就送上宣言里那句话：
我们从来都不忌讳表达自己的观点。

Posted on 10 January 2021, 04:51 by: Hevol

人活着，和人接触就是政治。
避而不谈政治那是瞎子，满脑子政治那是魔障。

Posted on 10 January 2021, 07:01 by: supersoil

jb说这不能冲

Posted on 10 January 2021, 07:02 by: fastlight

還好吧。反正這裡什麼都有。什麼都能發。管他共產不共產。他爽就好

Posted on 10 January 2021, 07:09 by: grandevolto

别吵了，毕竟e站是亚历山大图书馆，你甚至能在这找到菜谱，见怪不怪了，理解就行

Posted on 10 January 2021, 07:31 by: gintto

e站有类似无政府主义的去权力倾向，guro可以发，达文西/达芬奇可以发，菜谱可以发，共产党宣言当然也可以发。认为政治不能发的人大概是觉得不能让“表世界”介入e站这个“里世界”净土。殊不知，当你依照“净土”的政治正确去定义与封杀“错误”时，已经意味着平台（你）被权力/道德侵蚀了

Posted on 10 January 2021, 07:40 by: JJJansenStar

共产党宣言不能算是纯粹的政治吧

Posted on 10 January 2021, 09:03 by: ddvdv123

赞同楼上gintto的观点，表达的自由权是不应受制于传统观念对人的异化的。

Posted on 10 January 2021, 10:08 by: solidsnake170

共產主義好不好？

我覺得共產主義是好的。

但要知道，當一個「無產者」的世界有一個領導階層的時候，那就不是無產

而是一產。

我舉中國共產黨來討論「共產黨」這個議題吧。

理性討論，文化共享

實際案例，在沿岸城市，別說物價較低的地區，物價高地區的一些手搖飲料店，在如此大的繁華城市，要有基本薪資吧？物價水平也很高，時薪才快20人民幣，但同樣的勞動到其他國家至少也要30元。

也就是直接少了三分之一的「勞動薪水」去哪了？去了「業者」口袋？其實不是。

而是「政府」向「業者」要求了額外的費用，「紅包文化」、「要查不查的稅收」、「異常化的檢查費」⋯等等。

這些成本轉嫁給了「勞動者」，卻也沒給「業主」好處，因為進了「政府」口袋

結果「勞動者」以為「業主」多取得的利益可以還給勞動者，其實只是包裝成「業主」收的錢讓「勞動者」與「業主」對立，錢則實際到了「政府」口袋

完美的借刀殺人。

共產主義好不好？

其實本質是好的，這個概念是建立在「大家都擁有差不多水平、均富（不是平均富有，而是人人有錢，有充足資源）」之下，每個人因為自己衣食無缺而願意使自己的資源讓他人共享，以達到共榮的目標。而且還必須剔除無勞動者（也就是共產之下只吃不動的蟑螂）

但中國共產黨，集中了資本主義與極權的優勢，套上「共產」之名，行「一產」之實，唯一真正階級就是共產黨。

我覺得這樣對中國的勞動者是非常不公平的。

起來，不願做奴隸的人們。

Last edited on 10 January 2021, 10:34.

Posted on 10 January 2021, 12:32 by: 你任哥

楼上SOLIDSNAKE的观点有可取之处，比起看到“共产主义”二话不说就开喷的人有礼貌的多。但是你模糊了“大城市”和“其他国家”的概念，异化了“从业者”的范畴，你这种先射箭再画靶子的说辞显然站不住脚。
官僚也好资本也罢，本身并没有属性；叫共产还是共和甚至是民进党，也不过是个名字，口号。判断权力是不是用对了地方，归根到底还是要看资源的分配。中国太大了，东西部、南北方的差异；同一省、市对下属不同区域的政策倾斜……有的地级市一把手年年跑出去借钱给老师和公务员发工资，有的地方一个村子富到能把村民从生养到死。都说不患寡而患不均，但是你嘴里或夸或骂的中国，怎么能是在论坛上能说得清的呢？
当然，SOLIDSNAKE有个观点很对。现在的执政党身上，同时有着资本主义和大政府的优点，就必然会同时有这两者的缺点。精神懈怠、能力不足、脱离群众、消极腐败着四个危险不是嘴上说说的，去看一看2011年的七一讲话，道理都摆明了放在那。灭六国者六国也，族秦者秦也，大家在贤者模式的时候脑袋相对放空，可以去好好想一想，感受一下你所在的这个地方到底怎么样。

Posted on 10 January 2021, 12:49 by: pokemario

楼上可以看出对大陆的实际情况是有一定了解的，只是最后把原因归为中国共产党这点我有一些不同看法
我也曾经有过把这些不平等现象归为体制的问题的时期，这个方法很简单粗暴，但实际看问题还是要具体问题具体分析
比如说，在发达地区的劳动所得，其他国家为什么比中国要高？从这里看中国的情况，可以看出中国税收要求高，进而推出是共产党煽动劳资对立。不过还要看一看为什么其他国家所得要高一些，这里以美国为参照，有错误还请更正
美国的资本能提供给劳动者更高的工资，主要有一下几点因素：美元霸权向全世界征收，低利润产业向其他国家转移，成体系的公会，高昂的人力成本
其实你再看看这些同样劳动薪资更高的其他国家，要么是早早开始工业化，老牌帝国主义国家了，资本积累雄厚；要么是地小人口少，接收几个转移的高新技术产业就能带起来。但中国和这些国家怎么比？960万平方公里，人口十三亿，被战争蹂躏了一个世纪，内战结束后，整个中国带着大量的负资产才开始正式搞工业化。其他后发国家接收几个技术转移就能飞起来，这么大的后发国家行不行？
所以你也看到了，在这几个条件上和中国处于同一起跑线的，其实是印度才对，只是时过境迁，人们已经不太习惯把中国和印度作比较。那么问题来了，新德里快餐店里服务员的时薪跟上海的同行比是高还是低呢？
印度为什么不给她的人民更高的工资？生产力不足，资本积累不足，更有发达国家转移来的大量低水平生产业，正是忙着剥削劳动力以实现扩大再生产的时候，工资提高了还拿头跟别人竞争啊？
所以我总结的原因和你不同，我认为中国是并将长期是发展中国家，在高新技术产业没有形成垄断之前，中国的生产力是不足以满足可以类比发达国家的高薪的。更何况除了发达地区外，广大的西部地区和内陆省份还需要发达地区的转移支付来带动发展。毕竟中国是一个整体。

还有就是对共产主义的理解可能有一些偏差。西方语境的共产国家一般是指共产党执政的国家，但这些国家有没有说自己正在实行共产主义的呢？如果有找到可以告诉我一下。
共产主义是生产力极大发展后才能实现的，几乎任何需求都能较好地满足，社会养的起无所事事的懒汉后，劳动才能摆脱异化。因为那时每个人劳动不再是为了生存所需，而是为了自我实现。毕竟你劳动不劳动，你都能满足你的需求，那你劳动是为了什么？自然是为了做一些真正想要做的事情。现在有哪个社会主义国家实现了这点吗？对不起，生产力还是不足。

Last edited on 10 January 2021, 13:06.

Posted on 10 January 2021, 14:18 by: LeviathanF

起来，饥寒交迫的奴隶
起来，全世界受苦的人
满腔的热血已经沸腾
要为真理而斗争！

Posted on 10 January 2021, 14:43 by: 56K6P

讲道理素描教学食人史港漫都有人发这个为什么就不能发?

快进快进到血肉苦弱机械飞升蜂群意识 ai统治

Posted on 10 January 2021, 14:50 by: dofdragon

app发逻辑改了。。我一大段话给我自己的修改编辑掉了？真蛋疼

发个类似于摘要的建议吧，喜欢自由经济的，去看个曼昆入门，然后看看奥地利和芝加哥学派的书，弄明白里根都干了些什么，然后可以有的放矢的鼓吹市场，喜欢康米的好好看一遍红经，看看列宁毛选马恩的著作，感受一下理论的发展与本地化，弄明白我们这些左派是怎么互相开除左籍的，再看看对红经的批判，去应用好实事求是和唯物辩证法，别搞得像高中生和小学生（没有别的意思，我是真的好奇岛上的通识教育是怎么教出别的国家30元这种话）在讨论一样滑稽。。

Posted on 10 January 2021, 14:50 by: wargreymonX

其实楼上这些对共产主义的讨论很大程度上都有点肉食者鄙的意思，说实话一般来说我们拥护共产党真的就是党让我们能吃饱穿暖，没经历过物资匮乏的人很难体会这些的。

Posted on 10 January 2021, 15:12 by: 黑脸田鸡

我是看不出那个繁体字对大陆有什么了解，张嘴就来个和“其他国家”的对比，真就地球上就只有中国和外国两个国家呗……
还有那啥20元时薪，说实话你是不是搜了个沿海城市的最低工资标准就直接拿出来用了啊？
最搞笑的是什么年代了还红包，苛捐杂税，我的天哪，你讲的这些个玩意十多年前在农村和三线城市倒还挺常见的，但要纠正你的是，这些钱是掉进了贪官污吏“个人”的口袋，而不是被“党”和“政府”收去了。
但这些年中央一直在致力反腐，加上网络信息这么发达，我不知道某岛怎么样，但在大陆敢干的这么明目张胆的基本都是见光死好不好。
我想说你醒醒吧，共产党要是真的贪得无厌到连个区区的手摇饮料店都要盘剥一把，直接找银行把钱印出来它不更省事吗？
另外，自从我国出台扶植小微企业的优惠政策以后，手摇饮料店什么的，可能连税都没交过了。

别的不说了，从这次疫情就能看出来，到底谁才是真正执政为民的政府，哪些人又是真正的奴隶。只有潮退了，才看到到底是谁在裸泳。

Posted on 10 January 2021, 15:48 by: 節操君の消散

大陆是纯粹的威权主义，不一定是威权共产主义啊，中国大陆其实被许多左壬批判为国家资本主义的，同样希腊共产党和世界其他共产党在世界共产党大会上点草中修，中修灰溜溜的不敢报道了，就像它不敢报道澳大利亚用真实照片回击圈地自吠的建制派奴才画的虚构漫画.

Posted on 10 January 2021, 16:16 by: pokemario

真实照片？tankman吗？
照片是真实的，不过你要说真实性的话可能还不如乌合麒麟画的呢，至少澳大利亚真的抹了阿富汗小孩的脖子，我们的铁骑却没继续前进

Posted on 10 January 2021, 16:59 by: Tktsjjt

左右都可以发展出集权政治，并享受解决大型问题的红利或者说，导致更严重灾难
用正确的结果逆推方法是错的

Posted on 10 January 2021, 17:30 by: cheatdeath3

虽然jb告诉我不能冲
但是大脑告诉我可以冲
然后yy了一下生产力极大发展，物质财富极大丰富，精神境界极大提高，每个人自由而全面发展的共产主义世界，顿时精神上达到了高潮，之后便满意地睡去了。

Posted on 10 January 2021, 20:59 by: lili3229998

好家伙，我在E站看与宝岛老哥辩经共产主义，还挺有收获的（

Posted on 10 January 2021, 22:11 by: mini16805

可以問一下田雞一個問題嗎？你認為共產黨政府把它拿去援助外國的那些大量人民幣拿出來，不要給國外，用來改善自己國內貧民百姓的收入，很難嗎？
如果不難，它為什麼不做，如果很難，那麼是不是更應該去執行它？因為它可以改善你們中國人民的收入與均收，進一步地達到脫貧目標，而不是講兩句話倒個數，就全面脫貧，實際上什麼都沒改變不是嗎？

Posted on 10 January 2021, 23:48 by: I HATE Log In

我在e站学习共产党宣言……

楼上老哥你用这种万能模板式提问就没意思了。
你認為美国政府把它拿去援助外國的那些大量人民幣拿出來，不要給國外，用來改善自己國內貧民百姓的收入，很難嗎？
<br>如果不難，它為什麼不做，如果很難，那麼是不是更應該去執行它？因為它可以改善你們美国的收入與均收，進一步地達到脫貧目標，而不是講兩句話倒個數，就全面脫貧，實際上什麼都沒改變不是嗎？

你认为台湾政府应该把进口福岛核食，米国毒猪肉……

Posted on 11 January 2021, 01:09 by: zyc1629

楼上mini你没搞清楚一个最基础的问题，那就是援助投资非洲用的不是人民币而是美元，是国家的外汇储备。而外汇储备是不可能投入国内市场的。第一，那是美元而不是人民币，没法在国内流通。用最概括的模型来解释一下就是：比如说有个美国人给原神氪了100刀吧，米哈游拿到这100刀是无法在国内市场正常使用的，因为国内市场不认美元。第二点就是，米哈游赚到的这100美元会被兑换为等值的人民币被投入国内市场，而美元则会加入外汇储备用于国际市场，也就是说在国内市场如果强行把美元投入使用，那就意味着一份钱同时在国内市场上存在了两份，从根本上就是违背经济规律的。

所以概括的来说，结论就是：中共没法用外汇来在国内市场扶贫，但是外汇在国内市场以等值人民币的形式已经存在了，但是不直接掌握在中共手里。然而，这些人民币或多或少会活跃市场并间接帮助扶贫。同时，那些用在他国的外汇也在帮助国内释放产能，产能得到释放就意味着国内工人有更多的工作岗位可以给非洲生产产品，也是有利于扶贫的

Posted on 11 January 2021, 01:13 by: mini16805

舉個例子
有一個小村，裡面的人幾乎都不跟外界交流，1000塊錢就是這個小村的總金額，他們平時都會互相光顧他人的商店，金錢有流通，因此人人安居樂業幾十年來不變。
今年來了一個外地商人，他也在這小村生活，買賣東西，問題是他的進貨都是從外面買的，雖然他也會花錢買小村的東西，可是小村裡的錢還是逐漸的外流，導致整個小村的人總金額變成了900。
少的100那去了？就是那個商人拿去外面進貨了，回不來。
甚至他可能把小村的東西拿去外面高價販賣，然後存起來。
這可能導致整個小村總金額上升到1500了，可是真正富有的還是只有那個商人，原本的居民算下來還是只有900。
越來越窮，雖然生活沒變但是錢越來越少，再過幾年這小村是不是就會被商人給掏空了呢？

Posted on 11 January 2021, 02:22 by: zyc1629

首先汇率不是你想调就调的，货币也不是你想印就印的，这中间能操控的空间其实非常小，玩砸了就是过度通胀导致整个市场垮塌。其次，这个机构归根结底还是要把等价人民币换给民间的，自己持有的只有美元而已。而前面也说过了，美元是无法直接进入内部的经济循环的，因为它已经化身为等价人民币进入国内市场了

Posted on 11 January 2021, 04:34 by: I HATE Log In

又来了，一切政治话题转天安门……

Posted on 11 January 2021, 06:29 by: Deletewend

別的東西不講
到底哪裡來的腦殘隨便亂上Tag上How to

這篇到底跟How to 有什麼關係 How to建立一個跟馬克斯列寧無關的共產資本主義國家嗎

要汙染tag再推特Pixiv就算了連熊貓都要搞這套智障是不是

Posted on 11 January 2021, 07:01 by: Ծ^Ծ

无奇不有.jpg

Posted on 11 January 2021, 09:00 by: 88610ai

我认为中国毫无疑问的是国家资本主义，就算硬要说社，也只能算是国社，甚至还有向超国社发展的趋势（年轻人中越来越多的小粉红，越来越密集的舆论宣传，还有各种入关学）作为一个国际主义者，看到舆论集体右转真的很心痛

还有一点我一直想不明白，前面几位老哥说的都很有道理，但不管是指出例子举的不恰当，还是说明外汇的用途，似乎没有直接回復那位繁体老哥说的问题：贫富差距，他们是有意回避还是无意跑题的我不知道，但我知道现在国内996、007层出不穷，大资本家却被冠以人民富豪的名义堂而皇之的吹捧，曾经作为国家基石的工农被彻底边缘化，你说舆论没有工农们的声音难道是他们消失了吗？显然不是，他们只不过被人们遗忘罢了，在网路舆论高举各种主义政治大旗的现在，他们却连发声的机会都没有，只能在流水线上默默的工作

有些人说：他们现在的待遇已经比吃人的旧社会好多了！不然还要怎样？

没错，与旧社会比起来人们的生活确实好很多，但没道理你经济总量想跟西方发达国家比较，却把工人待遇和旧社会对比吧？这是明显的双标行为，但国内许多人却坚定的支持这种双标，这才是最恐怖的

说了这么多，这只是一个在e站键政的国际人的废话罢了，看不看随你

最后一句话：
全世界受苦的人们，愿我们联合起来，打破国家与民族的枷锁，共同创造没有压榨的美好世界，英特纳雄纳尔就一定要实现

Posted on 11 January 2021, 17:53 by: dofdragon

哪来的2020年希腊共产党大会。。跟20与希腊有关的也就是第20次大会，你这是道听途说几手的，至于谁支持中国。。你看看18次表决里面是谁支持中国加入工作小组的不就一目了然，古巴，越南共产党等支持，而且投票结果是通过了中朝加入工作小组，请问这个结果你有什么意义？你居然拿这种理由开除ccp身份。。开除左籍太常见了，拿着修正主义开炮我都是支持的，你这拿的什么鬼理由，你是不是根本没混过红圈？英文红圈我常常混在reddit的社版和康版，对ccp对支持也是多于否定。。你真的混过红圈？

算了，我直接点吧，这位伪装成左衽的某人，建议看看中国举办的马克思国际研讨会都有谁来吧，萨米尔阿明，大卫科兹，你就会知道有什么马克思学者支持中国，从你说的话可见你根本不了解马克思主义现状，估计道听途说某个有名的共产组织批评ccp就奉为圭臬了。。只能说建议多读点书，早点从一个叶公好龙的伪左衽变成真左衽吧。。

不过从你论据来看，恐怕你的信息基本通过轮媒获取，估计这些事实你是听不进去的，你这左衽的皮还是少穿为妙，看起来过于不搭了。。

Last edited on 11 January 2021, 18:15.

Posted on 11 January 2021, 18:30 by: 節操君の消散

不好意思，时间上我的确打错了，但这仍改变不了希腊共产党在世界共产党大会上对中国和中国共产党的批判

另外我的确不是左壬，我不迷信任何意识形态，至于叶公好龙我只能说你以己度人了

另外我也不信任什么轮子，所以你别着急使坏

中国共产党中的确有真信共产主义的学者与极小部分官僚，比如某自杀的官员，以及被中国官方逮捕的被扣上境外势力帽子马原协会.

中国共产党固然有被世界其他共产党尊重的虔诚信徒，但中国现在的实质性就是纯粹的威权主义，以及明显偏向威权资本主义

Posted on 12 January 2021, 06:55 by: hbozyq

又来力我第6324喜欢的除你左籍环节

Posted on 13 January 2021, 04:28 by: ioncannonZX

甚至这个讨论区都比其他讨论区要平和...因为过于学术化看不懂的人只能在那边凭主观评分了

Posted on 14 January 2021, 02:25 by: 7f8b7h

这个疆独藏独包子是什么贵物？

Posted on 16 January 2021, 15:15 by: 白无童子

抗吧出来的魔怔怪😅给爷死嗷天天就破防不知道想办法
2020年中国脱贫1亿人消除了绝对贫困普法工作取得了进展年GDP破百万亿钢铁破十万亿吨这样的国家没人知道要配什么上层建筑也没有一条固定的道路我们无产阶级的权利和财产再被逐渐侵蚀而90后和00后也逐渐开始工作人类命运共同体推动了工人阶级的融合新冠疫情也促进着网络风气的左转杰克马的下台打工人的兴起无不暗示着未来远处的乌云已经凝聚起来在中国的资本主义也变成了世袭资本主义互联网巨头也失去了创造力所以中国的未来还得我们主动参与才行

Posted on 29 January 2021, 04:54 by: eric2270

政治？

講真一團亂麻了，我實在不想在乎

除非涉及到生命威脅或是真的權利受害，不然管他去

對，這次疫情就是生命受到威脅的一次案例

Posted on 27 February 2021, 15:44 by: gent1emanX

草，今天在学校高强度内卷的时候突发奇想觉得e站很适合辩左经，没想到还真的有这么一个玩意

利维坦给韭菜施肥是想着有一天能噶韭菜啊。。。
不能否认，没有共产党就没有新中国。但是，这是片面的静止观点。决不能把现在的共产党与社会主义建设时期的共产党以及国内战争时期的共产党视作同一事物。而且，社会存在决定社会意识，而不是“共产党永远的太阳”决定社会存在。
市场经济绝不仅仅是手段，市场经济的建立和运行无可避免需要一整套包括了剥削阶级如何剥削、如何高效地剥削、如何长远地剥削的资本主义制度，因此以市场为手段建设社会主义在主观上是绝不可能的。那些相信中共真的是为了百姓谋福利的，去看看赵家人有多么官僚，中央有多少只知道享乐的红二代。相反，真正怀着为百姓谋福利的官员，如果是初入官场就在高层，会发现自己在官僚系统中孤掌难鸣；如果是从被剥削阶级上升的，作为剥削阶级抑制自我腐化的新鲜血液，你真的觉得官僚阶级不会先用官僚的筛子把你筛掉？那些相信中共可以重新变得为百姓谋福利的，大可以参看空想社会主义的实践经验：个人可以背叛自己的阶级，但是阶级不会背叛自己的利益。

Last edited on 27 February 2021, 18:06.

Posted on 01 July 2021, 07:20 by: shenshimengmengda

国际矛盾解决之后，是不是就是阶级矛盾的正式对立？

Posted on 25 August 2021, 15:54 by: 魔人布欧

18年5月某执政党在首都举办了一次国际马克思大会，佳+事件后想再举办一次被境外康米势力全面抵制

Posted on 05 April 2022, 10:25 by: somebody123456789

上面的别以为加个名字就是名言了---列夫托尔斯泰

<br>罗莎卢森堡被列宁称为革命之鹰，通过革命创建了德国共产党，你说她反对革命，但凡百度一下都不会这么说。

Posted on 17 January 2023, 10:21 by: niuniujun

两位老英雄105-106

Posted on 19 February 2023, 17:03 by: kickms123

朋友，我们都需要满足肉体的需求，但在这之后，我们更应该充实自己的精神。
马克思中文文库:http://www.marxists.org/chinese/index.html
English:http://www.marxists.org/index.htm
日本語:http://www.marxists.org/nihon/index.htm

Posted on 11 February 2024, 19:36 by: 24doubt

果粉疑似欠还乡团“穷小子翻身”了

Posted on 29 March 2024, 08:20 by: 奥斯特里茨

不顾历史事实纯粹情绪输出的傻13，不管支持啥都是让人觉得野蛮难泵的

Posted on 13 May 2024, 22:09 by: kesheng

跟随红色水兵托洛茨基同志，带领我们战至最后一滴血！
让统治阶级在无产阶级革命面前发抖吧！在这场斗争中，他们失去的只有锁链，可得到的却是整个世界！
全世界无产者，联合起来！

Posted on 24 June 2024, 18:56 by: 刘竹庄

关于一些人的评论，我发表我的观点
中国这个国家自古就有很大的问题，官僚主义的余孽依然存在，以及“家长”顽固势力还有未洗净的封建依然存在。
但我们不能否认，在中国共产党的领导下，中国比起过去，比起100年前，它确实强大了，但强大只是强大，我们不能忽视问题的存在
996，007，资本家在改革开放的宽松背景下再一次苏醒，我个人认为邓小平并不是为了复辟资本主义，而是借资本主义，短时间内超越西方列强，这是必要的，毛主席的政策可以让人人富有，但这个过程很缓慢，以至于现在才展现它的优势，所以我认为改革开放最主要的还是超越西方，但资本家借此机会再次苏醒破坏我们用血争来的社会主义共和国，这是不被允许的，阶级斗争还是要继续的，不能消失。
还有就是关于近年来的政府丑闻，我认为，我们人民，每一位中国人有义务去纠正政府，把坏官打干净，人民政府不是朝廷！如果它真的已经改变它的性质，那么，这个政府也没有存在的意义了，我更多上希望改良改善政府，但不代表我不支持再一次流血的革命，这是必要的，必须这么做！
共产主义运动永不停息，我希望未来，必将是赤旗插满的地球！
全世界的无产阶级，联合起来！

Last edited on 24 June 2024, 19:29.

Posted on 13 February 2025, 02:46 by: METTVA

「没有共产党就没有新中国」這句話是中共長期灌輸的一種政治口號，本質上是一種「歷史決定論」+「政治綁架」，它的目的是讓人民相信：「中共 = 國家」，反對中共 = 反對中國」，從而讓任何批評政府的聲音都變得不合法。

但如果我們從歷史的角度來分析，這句話其實是片面、扭曲且帶有強烈政治目的的敘事。

1. 沒有共產黨，難道中國就不存在？
「新中國」的概念本身就有問題，它並不是指「中國這個國家」本身，而是「中共統治下的中國」。
中國的歷史遠比中共長，沒有共產黨，中國依然會存在，甚至可能發展得更好。
這句話的潛台詞是：「沒有共產黨，你們都活不下去」，但這並不符合現實，中國在中共之前就已經存在幾千年，未來也不一定只能由中共統治。
2. 中共建國真的「拯救」中國了嗎？
中共宣傳中，強調自己帶來了「國家獨立、經濟發展、人民幸福」，但這只是選擇性敘述，忽略了很多歷史事實：
國民黨也曾經抗日，而且抗戰期間對日軍的主要正面戰場是國民政府主導的，並非中共主導。
共產黨奪權後，並沒有立即讓中國變好，相反，在毛澤東時期發生了：
大躍進（1958-1962）：導致至少 3000 萬人餓死。
文化大革命（1966-1976）：十年內鬥，知識分子、官員、百姓大量被迫害，經濟幾乎停滯。
六四天安門事件（1989）：學生要求民主改革，政府開槍鎮壓。
如果說「沒有共產黨就沒有新中國」，那麼我們也可以問：
沒有共產黨，中國會經歷大饑荒嗎？
沒有共產黨，中國會經歷十年浩劫的文革嗎？
沒有共產黨，中國會需要翻牆才能看到真相嗎？
3. 其他國家的對比：沒有共產黨，他們活得更好
世界上很多國家在沒有共產黨統治的情況下，也成功發展，甚至遠超中國，例如：

日本（戰敗後，迅速崛起為經濟強國）
韓國（從軍事獨裁轉型為民主社會，經濟蓬勃發展）
台灣（經濟起飛，政治民主化，國民收入遠超中國）
德國（二戰後西德發展成世界經濟強國，而東德在共產黨統治下落後，直到統一才發展起來）
新加坡（沒有共產黨，卻成為全球最富裕的國家之一）
這些國家沒有共產黨，卻發展得更好，說明「共產黨 ≠ 國家繁榮的唯一選擇」。

4. 「没有共产党就没有新中国」，其實是綁架人民
這句話的潛台詞是：「你只能感謝中共，不能質疑它」，這是一種政治綁架，讓人民產生依賴感，認為沒有中共就無法生存。
但事實上，任何國家都應該是人民的，政黨只是管理者，不能讓人民覺得「我們離不開它」。
真正自信的政府，應該讓人民覺得：
「沒有這個政府，我們還能找到更好的選擇。」
而不是「我們沒有選擇，只能服從。」
結論
「没有共产党就没有新中国」這句話本質上是一種政治宣傳，而不是歷史事實。中國的發展並不是靠「中共」這個組織本身，而是靠 14 億人民的努力。

如果中共真的有信心，那它就應該允許人民選擇，讓人民決定是否要它繼續執政，而不是用洗腦教育和高壓統治來維護權力。

這句話更合理的版本應該是：

「没有人民，就没有中国；没有民主，就没有未来。」

1. 中國確實變強，但「強大」≠「進步」
你提到中國在共產黨的領導下變強，這點沒錯。從經濟總量、軍事實力到科技發展，中國確實比 100 年前更強大。但問題是：「這種強大是否真正惠及所有人民？」

貧富差距擴大：中國今天的基尼係數（衡量貧富差距的指標）已經接近或超過美國，甚至比一些資本主義國家更嚴重。
房價高漲、內卷、996：這些都是改革開放後「半吊子資本主義」帶來的問題，富人更富，普通人過得更苦。
社會監控極端化：政府不僅沒在保護無產階級，反而利用科技監控系統（如健康碼、天網工程）來加強對底層的控制。
所以，「強大」不代表「進步」，更不代表「人民幸福」。

2. 毛澤東模式真的能讓人人富有嗎？
你說毛澤東的政策可以讓人人富有，但這個過程「很慢」，所以現在才展現它的優勢。但這種說法忽略了一個基本事實：

毛時代，中國人民不是「富有」，而是「均窮」。
當年的計劃經濟，的確使得財富分配更平均，但那是因為大家都很窮。
1959-1961 的大饑荒餓死了幾千萬人，這不是「慢」，這是完全的災難。
文革期間，社會生產力幾乎停滯，知識分子被迫害，經濟發展完全倒退。
你說現在才看到毛澤東政策的優勢，但事實上，中國今天的經濟增長，靠的並不是毛澤東那套，而是改革開放後引入市場經濟才實現的。

所以，問題應該是：如何避免資本主義的剝削，而不是回到毛時代的低效計劃經濟。

3. 你認為資本家破壞社會主義，但真正的問題是政府默許
你批評資本家在改革開放後「再次復活」，但問題是：是誰給了這些資本家機會？是誰默許他們壓榨工人？

答案很簡單：政府本身就是資本家的一部分。

中共內部的官員與財團已經形成了「紅色資本階級」，他們既控制政治，也壟斷經濟。
打著「社會主義」的旗號，行「權貴資本主義」的實際操作。
例如阿里巴巴、騰訊這些巨頭，它們雖然是私人企業，但背後都有政府的影子。
所以，問題不是「資本家是否復辟」，而是共產黨內部本身已經資本化，如果不打破這個結構，談什麼階級鬥爭都沒有意義。

4. 革命 vs. 改良？問題是人民根本沒有選擇權
你說希望改良政府，但不排除革命。這裡有一個現實問題：中國人民目前連選擇「改良」的權利都沒有，因為中共不允許人民自由討論政治體制改革，更不可能讓你去「清除壞官」。

選舉權？沒有
新聞自由？沒有
獨立司法？沒有
罷免貪官的機制？沒有
所以，當政府本身已經變質，人民卻無法透過和平手段改變現狀，那「革命」真的就會成為唯一選擇。這也是為什麼你看到很多年輕人對中共感到絕望，因為根本沒辦法從內部改變。

5. 「全世界無產者聯合起來」是幻想
最後，你提到「共產主義運動永不停息」，希望未來是「赤旗插滿全球」。但現實是，當今世界的所謂「社會主義國家」早已背離了共產主義的本質。

中國 = 資本權貴主義
俄羅斯 = 極權寡頭主義
北韓 = 世襲獨裁主義
古巴 & 委內瑞拉 = 窮困的專制社會主義
當你希望「共產主義運動永不停息」時，現實卻是世界上的所謂「社會主義國家」都變成了專制、腐敗、貧窮的代名詞。

所以，問題不在於「赤旗能不能插滿全球」，而是：為什麼共產主義理論在現實中屢屢失敗？是理論問題，還是人性問題？

結論
你的觀點反映了一種對「真正社會主義」的理想主義追求，但忽略了現實中的種種矛盾。

中國確實變強，但人民沒有變得更自由、更公平、更幸福。
毛澤東模式不是「讓人富有」，而是「讓人均窮」，它的經濟模式根本不適合今天的世界。
資本家能復活，不是因為他們強，而是因為政府默許，甚至成為他們的一部分。
中國人民目前連「改良政府」的機會都沒有，所以談革命與否根本沒有意義，因為你連改變的工具都沒有。
共產主義在現實中的失敗，已經讓全世界幾乎沒有國家願意再走這條路，這是現實，而不是理想可以改變的。
最後，如果你的目標是真正的「公平正義」，那與其幻想回到毛澤東時代，或者「全世界無產者聯合起來」，不如先問：人民有沒有真正的選擇權？我們要怎麼讓政府對人民負責？

這才是比「赤旗插滿全球」更實際的問題。

Posted on 23 March 2025, 06:36 by: Dong-fang

@METTVA,有点对，但不多，你真应该去详细了解一下新中国成立前后的历史，另外你真觉得没有共产党，你会过得更好吗？知道为什么在新中国成立之前也有很多人支持吗？我相信这绝非洗脑能成功的，

Posted on 17 June 2025, 11:43 by: jdhdhdn215

司马老右咋没把你全家打死

以为资本家只会不断扩大生产规模获得更多利润，然而实际情况是资本家只会用杠杆撬动更多钱，然后再用这些钱再加杠杆，不停地超级加倍，循环往复，同时转移风险，最后玩不下去了套现跑路，留下一地鸡毛

错误的实践并不能检验真理，真理之所以是真理在于它可以在特定历史阶段经受住实践考验，在日后可以被证伪。

你讨论的中国纯粹是拿现在的中修做比喻，那种官僚资产阶级算个屁共产党，只有毛泽东那个时代才是社会主义国家（无产阶级专政）你的一切观点建立在资本主义视角下更是搞笑至极，

计划经济要依着公有制和无产阶级专政，他的优越性是十分明显的，即极少的生产过剩。但是像苏联赫鲁晓夫及之后搞修正主义两个条件都没了计划经济就会显得不伦不类。而且政治和经济是不能分开看的。

猫时代三次：
1958-1960因苏联大规模撤资的影响
1968-1970备战备荒为人民，三线建设的影响
1974-1976四/三方案财政赤字的影响
肘子接班后五次：
1979-1980接班改革经济的影响（八/二方案导致财政外债严重、投资过度、增加福/利补/贴“赎买”人心花费1400多亿元）：财政赤字，经济增长乏力，知青返城没有工作，“两个盐打”
1988-1990滞涨与激进改革的影响（通膨后紧缩正册引发连锁负债、激进改/革）：滞涨，萧条，产业资本扩/张促推正斧信用扩张造成了以通/膨为基础的经济/危机
1993-1994三大赤字爆发和外向型改革的影响（货币化改/革、楠寻确立市场/经济体/制）：“四热”（房地/产热、开发区热、集/资热、股票热）“四高”（高投/资膨胀、高工业增长、高货/币发行和信/贷投放、高物价上涨）“四紧”（交通运输、能源、重要原材料、资金紧张）“一乱”（经济秩序特别是金融秩序混乱），人明被迫承受发展成本，社会秩序不稳
1997-1998东/亚/金/融/危机与内需不足产能过剩的影响
2008-2009美国次/贷/危机之后的影响

总有一天，我们会联合思想上在社会主义框架上有些分歧的同志打倒你这种伯恩斯坦类阶级敌人，改造是建立在肉体上的，对于资本主义敌人要思想上的灭绝

Posted:	2021-01-10 02:15
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